Mayonnaise sur berlina 1750 1ère série.

Bonjour à tous, afin d'éviter de créer plusieurs posts, je reprend le mien créé l'année dernière

Après pas mal de soucis de santé, j'ai enfin pu aujourd'hui me mettre sur l'alfa et tenter de trouver la cause de mon problème de surchauffe et mayonnaise.

Ben résultat des courses: démontage complet du moulin et la cause vient de deux joints d'embase de chemises cassés net . j'suis vraiment dégouté.

Un coup de fil à Victor pour m'expédier de nouveaux joints et j'aurai ça en fin de semaine pour le remontage.

Une question quand même: pour le montage des chemises, afin d'éviter de bousiller les joints, y a une technique particulière? à part bien vérifier les portées et mettre un peu de graisse sur les joints thoriques?

Merci à tous pour vos réponses.

J'ai tant hâte de pouvoir remettre mes fesses dans cette auto

salut Pasto

et si tu nous postais des photos de ta belle..??

c'est si rare une Berlina sur les forums

Stph'

Salut

j'en avais mi sur ma présentation
https://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t4585-ma-berlina-1750

mais à l'heure actuelle elle est pas dans sa plus belle robe. Une fois le moulin en place, bonne séance de nettoyage et là y aura de vraies photos

Bonjour Pasto,

Pas de précautions particulières pour le montage de tes joints.
Par contre une vérification approfondie des deux plans de joints.

- Le bas du bloc ne doit présenter aucune corrosion, aussi minime soit elle. Hors, avec l'âge l'aluminium du bloc a tendance à s'oxyder entre le bas de la chemise et le bloc.
Cette oxydation est aussi le résultat d'un phénomène électrolytique entre des métaux de nature différente dans une solution liquide. Nous avaons là une pile dont l'effet est d'enlever les électrons le plus sensibles à la conduction.
Une tout petit trou dans le logement du joint fera office d'emporte pièce.

- Le bas des chemises doit être excempt de trace d'usinage et ébarbé parfaitement. Pour les mêmes raisons, à savoir découpe du joint très mince.
La graisse ne sert à rien sur le joint, car elle facilite l'effet "mouillant" qui permet au fluide de passer.Il faut , au contraire , tout dégraisser et s'assurer de la plus grande propreté possible.

Personnelement, je ferais les quatre chemises et les quatre joints.

Bon courage et bon travail.

Cordialement

Alain.

Merci A2F83

De toute façon j'ai absolument tout démonté hier et je change bien évidemment les 4. J'ai effectivement remarqué que le plan de joint sur le bloc présentait d'infimes "piqures"; je peux les rattraper avec une brosse métallique souple monté sur une perceuse par exemple?

Merci

Plus ta surface est lisse et mieux le joint supportera le serrage de la culasse.

A la fin , tu mettras un liquide de refroidissement digne de ce nom. Igol , Motul, Peugeot, Citroën, Fiat , etc.. mais pas celui du centre auto du coin ou de la grande distribution. Ceux des constructeurs sont d'une qualité sans aucun rapport avec les autres.
il en faut 6 l environ , la dépense est minime, par rapport au prix actuel du carburant.

Vérifie également la présence des tresses de mise au même potentiel. Ne pas hésiter à en ajouter, cela évite l'électrolyse des matériaux.

Bonne journée

Alain.

Bien entendu pour le LDR ce ne sera pas du carrouf . et je vérifierai bien entendu les tresses

Alain, si je t'ai bien compris ....

Rajouter des tresses de masses c'est ça .... c'est mieux , déjà il y en a deux, ça apporte quoi de mieux et pourqoi ?

Merci JPS

Deux tresses c'est un minimum de l'époque.
Les liquides de refroidissement actuels ( les mauvais ) favorisent l'effet de pile et la migration des électrons.
Ces liquides contiennent de l'eau déminéralisée, qui , comme son nom l'indique, est avide de minéraux. Elle va donc les chercher pour se saturer, là ou ils sont présents. Dans les plus conducteurs , cuivre , bronze et alliage, alluminium et dérivés.
C'est pourquoi, on trouve des pompes à eau en dentelles et des piquages émenthal.
Afin d'éviter ces phénomènes à développement à long terme, une mise au même potentiel de tous les élements est souhaitable.
Nous parlons de micro courants de l'ordre du milivolt, qui sont très facilement isolables par la moindre résistance.

L'idéal, c'est que je fais sur mes anciennes, un circuit de masse séparé de la carrosserie , relié au pôle moins de la batterie.
Accessoirement ceci permet un retour des divers récepteurs sans résistance. Les phares éclairent mieux, les stop sont plus clairs, les essuies- glace fonctionnent un peu plus vite etc....
Pour avoir oublié ( dans mon travail il y a longtemps ) mes études sur le courant continu, mon patron de l'époque me l'a rappelé avec vigueur.
Depuis je n'ai jamais plus commis la même erreur. C'est cela l'expérience. Il faut payer pour savoir et maitriser l'amont et l'aval si l'on désire un résultat pérenne.

Mon cher Jean-Pierre il faut connaitre l'état du sol et du sous-sol pour faire ses calculs de fondation et la qualité du ferraillage ainsi que celle du béton à utiliser.

Amicalement

Alain.

J'ai omis de préciser deux choses importantes;

- Tous les constructeurs sont de piètres électriciens.Hier comme aujourd'hui. Ils font cela par nécessité et non par vocation.

A leur décharge, ils n'ont jamais imaginé que de doux marginaux utiliseraient leurs véhicules un demi-siècle après leur conception.

Ceci explique cela.

A nous , grands malades, de nous adapter en apportant les améliorations indispensables à la durée et au bon fonctionnement de nos voitures.

Bonne journée.
Alain.

Alain,

Soit précis et plus clair pour moi, les raccordements aux masses c'est où exactement (excuses moi d'insister ) je sais parfaitement le rôle néfaste des couples qui ruinent à la longue les métaux.

Mais sur tes autos tu relié quoi à quoi ?

Sur le spider comme les autres Alfa c'est le - de la batterie à la carosserie et le moteur au chassis et plus accessoirement les ampoules, klacson, petits moteurs et sous le tableau de bord ....où en rajouter ? ça fait déjà pas mal à priori..

jps

Salut Pasto!

Je compatisi ! Je suis presque sur que vous devez le savoir mais personne n'en pas encore parlé, donc juste au cas-ou: quand j' avais de l'emulsion "mayo", et que mon joint a laché, mon mecano m'as "obligé" de faire faire une purge vigoureuse du radiateur par un specialiste... et c'est etonnant la quantité de crasse et de Mayo pourrie qu'il y avait accumulée a l'interieur...

je vous souhaite bon courage pour la suite,

Rick (qui reve d'une Berlina "bleue-forum-alfa-classique" avec interieur crème! passkeu comme ca je peux amener encore plus de copains en Alfa!)

Rickard< merci pour vos encouragements. De toute façon au point ou j'en suis, moteur entièrement démonté, je compte 2 journées et demi tranquille pour remonter tout ça la semaine prochaine. Bien entendu je vais re re nettoyer mon radiateur et l'ensemble du circuit.

Pour info (et pour ceux qui ont lu depuis le début), j'avais une culasse en rab que j'ai entièrement faite recondionnter, rectifier et éprouver ; avec ça le moteur sera entièrement neuf. J'espère en profiter un long moment ensuite

Par contre pour l'histoire des tresses de masse, j'uis également preneur de plus amples informations.

salut pasto

si tu vas chercher ton liquide de refroidissement chez un concessionaire officiel yu doit prendre le bleu ( pas le rose meme si c'est plus jolie )

et pour l'eau comme la dit A2F 83 je site
Ces liquides contiennent de l'eau déminéralisée, qui , comme son nom l'indique, est avide de minéraux. Elle va donc les chercher pour se saturer, là ou ils sont présents. Dans les plus conducteurs , cuivre , bronze et alliage, alluminium et dérivés.
utilise de l'eau de PLUIE filtrée qui elle est bourrer de minéreaux ce qui reduira le phenomene electrolyse

Aujourd'hui j'ai donc bosser la journée tranquille pour remonter le moteur en prenant soin de bien bien vérifier les portées des joints d'embase de chemise.

Samedi, je rentre le moulin dans l'alfa et on verra .

La suite en fin de semaine.

Alain ....je reste sur mon intérrogation pour les mises à la terre.
Lis plus haut stp.

jps

alfaszat a écrit:

Alain ....je reste sur mon intérrogation pour les mises à la terre.
Lis plus haut stp.

jps

moi aussi

Bonsoir,

je clôture mon post en postant deux photos prises hier:

je suis passé de ça:



donc entièrement démonté suite à la casse de deux joints d'embase de chemise; j'ai passé deux heures à peaufiner les portées de ces joints pis au final remontage du moulin et hier la journée s'est soldée

par une belle récompense






après avoir fait tourner le moulin jusqu'à sa température de fonctionnement, resserrer la culasse comme prescrit dans la RTA, le bilan reste positif, aucun soucis pour le moment sauf sauf sauf....


CE SATANE RADIATEUR QUI S EST MIS A FUIR JUSTE HIER , ça fait 42 ans qu'il a fonctionné sans soucis, c'est juste hier qu'il se met à fuir.

La fuite se trouve en plein milieu du radiateur (je me souviens pas lu iavoir donner de coup pourtant) sur son faisceau. Il va falloir que je trouve une solution; j'ai mis de l'anti fuite (même si j'aime pas ce produit) et ça a eu l'air de fonctionner, mais cette solution ne me plaît pas.

Qu'est ce que je dois faire selon vous? tenter de le faire réparer? ou bien en chercher un?

Merci

Y a que deux solutions petite réparation chez un pro ou sinon remplacement pure et simple c'est à dire 300 à 400 €.......

jps

j'avais fait refaire celui de la Giulia Ti chez un pro du radiateur automobile qu'il y a tout pres de chez moi, il avait changé le fasceau et depuis 6 ans, no souci

pour celui de la Berlina1750, il me l'avait éprouvé, nettoyer, repeint, etc.. mais sans reparation (y'avait pas besoin)

Stph'

Je suis du meme avis qu' Alfabiscione, une bonne réparation et remise a neuf du radiateur est plus interressante meme financièrement.

Pour la petite histoire, mon père refait le joint de culasse de son spider, premier essai et de nouveau elle chauffe, donc changement de thermostat, purge du liquide et divers vérifications,

deuxième essai toujours pareil.

Il sort le radiateur et le fait vérifier, c'était bien ca il était tout encrassé, le spécialiste lui a restauré pour la moitier du prix d'un nouveau et bien sur le troisième essai fut le bon.

Merci bien,

je vais me rapprocher d'un pro, en plus y en a sur Nice donc juste à côté.

Bonjur Pasto,

Un professionnel te changera le nid d'abeille, en conservant les deux calandres et tu seras tranquille pour plusieurs décennies.
A faire le travail, il faut aller au bout pour ne jamais y revenir.

Félicitations, tu as fait du bon travail.
Beaucoup de plaisir sans angoisse.

Cordialement

Alain.

Mon radiateur sur le spider a été percé en 3 endroits par un volatile.... un gros piaf comme il y en a à la campagne il c'est autorisé le con de percuter les 3 barettes de la calandre qui a eu comme effet de les dégraffer et venir par projection percer le radiateur placé derrière.

Cout de la réparation 355 € faisceau neuf, chez VP 400 € un tout neuf.
Le choix erst là sachant que la réparation est garantie.

jps

merci à tous pour vos expériences, je vais l'emmener chez un pro et on verra bien; de toute façon il faut que je là finisse avant le printemps, je me suis donner le mois d'avril maxi pour commencer à rouler avec