La preuve en image.....

Pas pour défoncer les portes ouvertes, mais pour apporter des preuves tangibles à ce que certains disent sur ce forum.

C'est l'éternel sujet des montes pneumatiques.

J'ai toujours dit (et je ne suis pas le seul) que la cause de base de l'explosion de certains boiîtiers de direction est seulement le montage de pneumatiques trop larges (et corollairement de section trop basse). Aggravé par les gommes modernes de trop grande qualité et d'une utilisation urbaine ou péri-urbaine.

Je suis moi-même le mauvais exemple pour cela car ma juju est montée en:

185 (pas bien...)
x 65 (encore pire)
x15 sur des jantes origines de 4,5"de large ( Scandale !!!).

Objection votre honneur, je l'ai achetée montée en neuf comme celà, et il se trouve que c'est exactement la développée des 155x15 d'origine.

J'avais décidé de jeter un coup d'oeil, car je trouvais que la direction manquait de répondant en manoeuvre, un peu effet 'colonne de direction en tuyau d'arrosage', une désagréable sensation d'élasticité, là ou tout est monté 'mécanique' (pas de silentBlocs)

1 ère constatation, une fois la voiture sur la fosse, on essaye des micro-braquages: Le volant bouge.... mais pas les roues. Et aucun jeu (clac-clac) dans la direction bizarre...

1 dedans, 1 en dessous et là SURRPRISE !!!!
"Viens voir, c'est marrant, t'as des tôles qui bougent !!!" dixit le collègue, un peu hilare

C'est le brancard qui bouge quand on tourne le volant et se balade sous l'auto, de 5-6 bons mmm.

En y regardant de plus près


Bilan des courses...


Ca se passe ici, jointure du brancard AVG avec le traverse...









Pas étonnant que ca manquait de fermeté !!

- Le boîtier de direction se retrouve monté sur du 'flottant' car ce sont les tôles qui se déforment.
- La jonction de la tôle de fermeture du brancard (pièce 9) avec la traverse est carrément déchirée
- Sur plus de 10cm, tous les points de soudure ont sauté...

Bref, je suis bon pour une bonne séance de carrosserie, avec au mieux reprise de tout ce qui a lâché au semi auto.
Au pire, changement de la tôle de fermeture, alors qu'il y a zéro corrosion. Rageant et coûteux (env 500€)

Comme sur le Bertone, il y a 10 ans...


Les fautifs...

Quand le châssis de la Giulia 105 a été conçu,à la fin des années 50, PERSONNE n'imaginait à quoi ressemblerait un Tubeless taille basse moderne bien des années plus tard.

Un pneu se devait d'être 'ballon' et de section étroite. POINT.







Voili, voilou, juste pour dire et alerter, et ne pas tout le temps passer pour les rabat-joie de service.

Cdlt
Sébastien

Whaouw, faut pas appeler le Dotore pour s'entendre dire que c'est grave

Merci Sprint, c'est un très belle étude et une belle mise en situation

Et demain, ils seront nombreux à se mettre en dessous, à regretter l'utilisation de tel gommare et ...

A+
Nyet

wouhaou!!! ben je sais quoi faire cet aprem... je vais decaper un bon coup la peinture a cet endroit pour mieux voir si j'ai pas un soucis. et meme limite faire une ou deux soudure en renfort

d'ailleur quelqu'un aurais des plan de renfort?

en tout cas sprint, merci pour ces photos et bon courage pour la reparation

Bonjour Sébastien,

Merci pour ce rapport et constat détaillé de l'inconvénient de ne pas respecter les préconisations des constructeurs en matière de largeur de pneumatiques.
Il faut ajouter que les mélanges gommes actuelles, mises à la disposition des pneumatiquiers, possèdent des coéficients de frottement très élevés.
Les déformations des flancs sont quasi inexistantes grace à la géométrie et la conception de la carcasse radiale.
Aujourd'hui un pneu ne glisse plus , il s'accroche au révètement, lui même beaucoup plus performant qu'autrefois.
Les efforts engendrés, qu'ils soient tangentiels ou radiaux, sont considérables et le résultat est celui que tu as constaté.

Le fait de renforcer la ou les soudures, ne fera que déplacer le problème, sans le solutionner.

Restons donc dans les montes d'origine, qui déjà par leur technologie, sont beaucoup plus performantes qu'à l'époque.
Ne perdons pas de vue que de remplacer la dimension des pneumatiques est aussi illégal ( en cas de problème ) que de majorer sa mécanique.
C'est bien connu cela n'arrive qu'aux autres. Mais les autres c'est aussi nous.

Bonne journée

Alain.

Bonjour

Concernant tes remarques sur les déformations au niveau de la caisse, j'avais somme toi remarqué les mêmes symptômes ...et j'avais noté également (peut être l'as tu remarqué également) un flambage de la barre de liaison (entre boitier de direction et boitier de renvoi)
Il est vrai que c’était une auto avec des très gros gommards racing, mais quoi qu’il en soit la déformation était nette et inquiétante !

Le remplacement de cette barre par une renforcée (plat soudé pour ajouter du nerf) avait amélioré la chose


tini

Salut,

c'est un problème que j'ai vu quelques fois sur série 105/115,

dont le spider de mon frère de 82 avec 185/70-14 d'origine,

ce qui veut dire que en plus des efforts supplémentaires du aux pneus plus larges et plus adhérents,

il y a simplement une fatigue de la tole et des soudures d'époque .

500 euros.....?? ......garde tes ronds, réfléchis sur le comment faire et on fait ça un dimanche si ce n'est que quelques soudures-renforts.

Je crois également que c'est un ensemble de facteurs et la vieillesse des tôles et soudures me semblent le raison principale. Les bertones qui couraient en rallyes à l'époque, chaussés de TB 5/15 ou SB 10, subissaient des contraintes importantes, même si les gommes actuelles sont un peu plus performantes, et ne présentaient pas, sauf quelques rares exceptions, après une saison de course, pour des voitures d'usine menées par les Vincent, Larousse, Béguin, Fréquelin etc, ce genre de maladie...

Cela dit ça ne change pas la réalité du problème et les réparations nécessaires. Je vais quand même vérifier, mieux vaut être vigilant.

brindazur a écrit:

Je crois également que c'est un ensemble de facteurs et la vieillesse des tôles et soudures me semblent le raison principale. Les bertones qui couraient en rallyes à l'époque, chaussés de TB 5/15 ou SB 10, subissaient des contraintes importantes, même si les gommes actuelles sont un peu plus performantes, et ne présentaient pas, sauf quelques rares exceptions, après une saison de course, pour des voitures d'usine menées par les Vincent, Larousse, Béguin, Fréquelin etc, ce genre de maladie...

Cela dit ça ne change pas la réalité du problème et les réparations nécessaires. Je vais quand même vérifier, mieux vaut être vigilant.

Yes, mais la saison était relativement 'courte': Moins de 10.000 km grand maxi.

Ensuite, j'ai bien parlé de circulation urbaine ou péri-urbaine. Le châssis et le boîtier de direction est bien plus sollicité lors d'une manoeuvre de parking en ville que lors d'un gros appui au Tour Auto. La c'est clair que l'on a travaillé 'en fatigue' du matériau.

Cdlt
Sébastien