Joint de Queue de soupapes

Bonjour a tous,
Je suis l'heureux proprietaire d'une Bertone 2000 depuis 1999 avec laquelle je roule tous les jours.
J'ai recemment eu mon premier probleme mecanique (piston crevé) qui m'a obligé a demonter le moulbif.
Bref, j'ai paré a l'essentiel mais je n'ai pas changé les joints de queue de soupapes.
Ce qui fait que j'ai une belle fumée bleue apres chaque decceleration, certainement dû au fait que j'ai (trop) nettoyer-roder les soupapes avant de les remonter.
Donc, je souhaiterais avoir votre avis sur les points suivants :
- Puis-je changer les joints de queue de soupapes sans changer les soupapes et cela peut-il regler mon probleme ? (En effet, si je change les soupapes, je suis bon pour changer les sieges, ... )
- Quelqu'un aurait-il une belle serie de photos montrant l'operation de changement de joints de queue de soupapes (je sais que cela se fait beaucoup maintenant) ?
A+

Bonsoir GRD LOLO

Tu peux changer les joints de queue de soupapes, et rien d'autre. Mais il faudra déculasser...

Pour ton info, pas la peinne ni de changer, ni de réctifier les sieges lors de changement des soupapes. Un bon rodage suffit !

Le plus important, étant de vérifier l'état des guides, qui peutent être usés. Dans ce cas la, changement des guides et réctif des sieges et des soupapes, si c'est dernières ont encore assez de matière au niveaux des portées.

Puis un bon réglages des jeux, avec les p'tites pastilles qui vont bien.

On trouve, un peu partout, des gens qui font ça très bien , les sommes sont en général très correct. En moyenne 200 à 250 € sans le réglage des jeux...

Attention à ne pas mélanger les poussoirs lors du réglage des jeux.


Steph





Un

SG a écrit:

Bonsoir GRD LOLO

Tu peux changer les joints de queue de soupapes, et rien d'autre. Mais il faudra déculasser...

Pour ton info, pas la peinne ni de changer, ni de réctifier les sieges lors de changement des soupapes. Un bon rodage suffit !

Le plus important, étant de vérifier l'état des guides, qui peutent être usés. Dans ce cas la, changement des guides et réctif des sieges et des soupapes, si c'est dernières ont encore assez de matière au niveaux des portées.

Puis un bon réglages des jeux, avec les p'tites pastilles qui vont bien.

On trouve, un peu partout, des gens qui font ça très bien , les sommes sont en général très correct. En moyenne 200 à 250 € sans le réglage des jeux...

Attention à ne pas mélanger les poussoirs lors du réglage des jeux.


Steph

Un

Salut SG,
Merci pour cette reponse. Je vais donc me redemonter la culasse et changer les joints uniquement.
Seule interrogation de mon côté : les 200€, c'est pour changer les joints de queue de soupapes ? Cela me parait peu pour le temps qu'il faut passer a demonter les carbus, le radiateur, deculasser, ...
A+

Ce sont les prix pour le changements des guides, rodage de soupapes et changement des joints....

Cela ne concerne pas le démontage de la culasse sur l'auto !

Steph

Salut a tous,
Y'a du nouveau, il parait qu'il n'est nul besoin de demonter la culasse pour changer uniquement les joints de queue de soupapes.
On m'a egalement dit que c'etait un classique lorsqu'on demontait les soupapes, il y a un probleme au remontage avec les levres des joints et il faut les changer.
Quelqu'un peut me confirmer que je peux changer les joints sans deculasser ?
ps : je suis toujours preneur de photos.
A+

Ouai ouai, c'est tout à fait possible de ne pas déculasser
Mettre le piston au PMB
Introduire par le puit de bougie un grosse ficelle huilée pour remplir le cylindre
Remonter le piston chargé de sa ficelle, ça empèchera la soupape de tomber trop profond
Décrocher la soupape
Bien se faire chier
Bien s'emmerder
Et si tu te rates, faudra déculasser la chaudière pareil
ETC ETC ETC

Comme disait Clovis, c'est la meilleur manière de tortiller du cul pour chier à côté du vase et se faire péter le vase quand même à Soissons.
L'était pas si con que ça le Clovis

Honettement, tomber une culasse, il y en a pour moins d'une heure
Culasse déposée, tu tombes tes soupapes, tu change tes joinjoints
Si t'es courageux, ben t'en profites pour faire un petit rodage de tes portées de ssoupapes et sièges de soupapes, voire une petite rectife
Et crapoto basseta Fuite
Toutirikiki et Maoussecosto

Fais chauffer la Dynamomètrique et ça va aller tout seul
Baboon

Salut Baboon,
1 heure pour deculasser : Waouhhh : on sent l'expert !!!
Mais comme ça me fait chier de redemonter radiateur, echappement, carbu, etc... je crois que je vais la jouer a la Clovis, comme la fois precedente où j'ai changé un piston sans deposer le moulbif.
Surtout, merci a toi pour tes conseils et a bientôt.
Grd Lolo

GRD LOLO a écrit:

-----------Mais comme ça me fait chier de redemonter radiateur, echappement, carbu, etc... je crois que je vais la jouer a la Clovis-----------------
Grd Lolo

Détrompe toi, pour tomber la culasse, tu ne touches pas aux carbux ni au radia.
Juste le collecteur d'échappement, le boulon au bas de la potence de soutien verticazl des carbux, le maillon de la chaine de distribe et c'est tout
T'arraches ta culasse avec ses carbux, ses trompettes, ses accordéons sans toucher au reste de l'orchestre
Baboon

Exemple la culasse du Junior heigt-spark à BullZ qu'il a fallu redeculasser pour un joint de culasse monté par une équipe de "Pink-Floyd" de la Dynamomètrique pas foutus de nétoyer les portées de joint bloc/culasse

Baboon,

On en apprend tous les jours. Merci pour cette info.

Je me suis fait un peu chier la fois precedente alors ! (Ceci dit, vu le poids des carbus, la culasse etait plus simple a manipuler, d'autant que j'ai passé un temps fou a tirer dessus pour la sortir).

Je vous tiens au courant.
A+

Salut a tous,
Des nouvelles du front :
Mes joints de queue de soupapes etaient d'origine (donc la voiture que j'ai achetée a 45 000 compteur n'avait pas 145 000 comme je l'ai toujours cru mais reellement 45 000) et donc arrivés a 90 000 km, il a fallu changer ces joints d'admission mais aussi les guides et mettre des joints a l'echappement(car jeu au niveau des guides et joints d'origine pas vendu) et donc redeculasser.
=> Confection d'un petit outil avec un renflement de 8 mm pour guider et arreter les guides lors de leur descente/installation+ guide au congelo + culasse au four = Samedi soir, la voiture reprenait ses esprits.

Ca s'est bien passé mais les echappements et le "dessous" les carbus est toujours aussi merdique, meme avec l'habitude (maintenant)

Voili, voilou. Quelques centaines de kilometres a observer la transplantation et ça devrait le faire.
A+
GRD LOLO

Salut a tous,
Bon, ça y est : je prends les abeilles.
Pour rappel :
- je creve un piston => je le change ainsi que les brides de carbus
- j'ai une fumée bleu aux fesses à la réaccel => je change tous les guides
- j'ai toujours la fumée bleue => je controle la compression : 12,5 sur les 4 !
Donc : !!!
Je ne vois plus :
- les guides et joints de queues de soupapes sont neufs.
- les segments ont l'air clean (compression identique sur les 4 cylindres avec 12,5)
=> il me reste quoi ? (le reniflard d'huile ? autres idées ?)
DEDIOU !!! HELP !!! SI QUELQU UN A UNE IDEE D UNE CAUSE POTENTIELLE OU MEME D UNE MANIP A FAIRE CAR LA JE SECHE !

Je dis une ânerie si je dis qu'il faut monter des guides d'admission pour les soupapes d'échappement afin de pouvoir mettre les joints de queue de soupape en place ???
Je crois qu'il y a un schtruc à ce niveau là...

diremas a écrit:

Je dis une ânerie si je dis qu'il faut monter des guides d'admission pour les soupapes d'échappement afin de pouvoir mettre les joints de queue de soupape en place ???
Je crois qu'il y a un schtruc à ce niveau là...

Pas loin, d'origine, pas de joint sur les guides d'echappements et quand changement des guides alors mettre partout des guides d'admission, avec matiere differente pour les joints de guides d'echappement.

SINON, PETITE PRECISION : La fumée ne continue pas en phase d'acceleration, il y a simplement un gros nuage bleu (huile passée lors de la decell precedant)

As tu essayé de brancher le reniflard dans un bidon recuperateur d'huile au lieu de le faire aller dans le filtre à air ?? (si bien sur c'est le cas sur ton auto)

Si les vapeurs d'huiles sont trop importantes c'est peut-être celà qui fait fumer ton auto à la deccelaration ?

En tout cas c'est facile et pas cher comme contrôle...

Au premier demontage pour le piston crevé tu as bien remis du neuf ??

La segmentation de ce piston ????
Neuve ou pas ?????
Les segments sont il décroisés ou allignés ????
Baboon

quels segments?

http://www.mecamotors.com/a_mecanique/01_moteur/02_moteur_4_temps/021_piston/piston01.htm

Baboonl

Salut a tous,

Tout d'abord, merci pour vos nombreuses reponses.

Gatouille, j'avais dans l'idee de faire ce que tu me conseilles (debrancher le reniflard et l'orienter vers bouteille). J'ai cependant une question : Supposons que c'est bien un probleme de remontées de vapeur d'huile trop importantes, qu'est ce qui peut en etre la cause ?

Baboon, je n'ai pas remis un piston neuf mais un occas en tres bon etat et j'ai remis les segments qu'il y avait sur le piston crevé. Ce que je me dis, c'est qu'avec 12,5 de compression, la segmentation malgré la monte d'occas doit etre hors de cause. Ceci dit, peut-etre as-tu dans l'idée que compression ok ne rime pas avec etanchéité ok ? (ps : decroisé ou aligné : je ne vois pas la difference)
A+

bonjour,

exact, compression OK ne veut pas dire étancheité OK.

il se peut fort bien que la segmentation soit faible a un piston (ou a plusieurs...) et laisse remonter l'huile.

le piston d'occasion remonté dans la chemise d'un autre, a-t-il été bien vérifié quant a son usure et a ses mesures ?

en effet, un ensemble chemise-piston travaille d'une certaine maniere, si on change le piston, il faut s'assurer que l'on de va pas modifier la métrologie de cet ensemble. comment était la segmentation de ce piston ? a-t-elle été tiercée ?

bonne chance pour la suite !

GRD LOLO a écrit:

Salut a tous,

Tout d'abord, merci pour vos nombreuses reponses.

Gatouille, j'avais dans l'idee de faire ce que tu me conseilles (debrancher le reniflard et l'orienter vers bouteille). J'ai cependant une question : Supposons que c'est bien un probleme de remontées de vapeur d'huile trop importantes, qu'est ce qui peut en etre la cause ?

Baboon, je n'ai pas remis un piston neuf mais un occas en tres bon etat et j'ai remis les segments qu'il y avait sur le piston crevé. Ce que je me dis, c'est qu'avec 12,5 de compression, la segmentation malgré la monte d'occas doit etre hors de cause. Ceci dit, peut-etre as-tu dans l'idée que compression ok ne rime pas avec etanchéité ok ? (ps : decroisé ou aligné : je ne vois pas la difference)
A+

Verse un peu d'huile dans chaque cylindre et reprend les compressions. Si elles montent plus haut que tes 12,5, segments ou jeu chemise piston inadéquat. Le 12,5 parait très bon (surtout qu'il a l'air équilibré entre chaque cylindre) mais bon, sauf si tu utilise un compressiomètre pro, il faut se méfier.

pour préciser ce que dit baboon au sujet de la position des segments, il convient de mettre les jours de chaque segment à 120° les uns des autres.

diremas a écrit:

.

----------pour préciser ce que dit baboon au sujet de la position des segments, il convient de mettre les jours de chaque segment à 120° les uns des autres.

Chaque segment est un anneau non fermé
Cela laisse une souplesse et une mobilité de ce segment sur lui même
Il faut décaler le point de non fermeture de chaque segment de 120° si il y a 3 segments, ou 90° si il y a 4 segments, selon le montage.

Si les points de non fermetures de chaque segments sont alignés l'un au dessus de l'autre, à la décèleration, par l'aspiration de la depression dans le cylindre, ce couloir de points de non fermeture sera un point de passage d'un filet d'huile qui se transfomera en nuage de fumée au cul de l'échappement.

Pareil pour un montage chemise neuve/piston neuf/segments neufs
Un piège de tout débutant en mécanique, j'y suis passé aussi.

C'est ce qu'on nomme comme le dit très bien 2900 Touring, "tiercer la segmentation"

Baboon

Vous avez donné pas mal d'infromations fiables et complètes je rajouterai que les pistons ont des classes A B C par exemple pour le moteur 2 litre alfetta.

Chaque classe correspond à une foruchette de cotes.

A = 83,935 à 83,945

B = 83,945 à 83,955

C = 83,955 à 83,965


Pour les axes de pistons aussi il y a des fourchettes.
Voir la revue technique

De toutes façons il est plutôt conseillé de repartir avec un jeu neuf apparié de chemises pistons neufs sur un moteur qui a de la bouteille.
Il arrive que le resultat avec des segments neufs sur des pistons usés et chemises ovalisée soit presque pire qu'avec les segments d'origine...


Si tu demontes ton moteur, il faut, comme dit plus haut, verifier les cotes du piston d'occasion et des autres pour voir si tu es dans les normes...

Si tu redémontes le tout, va voir un bon rectifieur avec tes chemises/pistons segments.
Tu seras fixé.

Bonjour à tous,
De retour de conges avec ce chantier a relancer donc.
Cela fera la 3eme fois que je demonte le moulin et j'avoue avoir du mal a m'y mettre.
Je suis en Region parisienne dans le 95, si vous connaissez l'adresse d'une personne qui pourrait changer pistons-segments proprement et pas cher, je suis preneur meme s'il faut aller en province pour cela.
Cordialement.
GRD LOLO.