Tuto rénovation triangle inférieur Bertone

Bjr,
J avance doucement, le remplacement de mes disques m ont aguerri à la mécanique et quitte à que tout soit démonté je m attaque au triangles inférieurs..

Post pour démonter le moyeu :
https://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t18056-tuto-remplacement-des-disques-avant-ate#183063

Post pour démonter l amorto et coupelles inferieures :

https://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t13856-comment-changer-les-ressorts-avants-spider

Outils spécifiques :
Extracteurs à griffes 100mm
Arrache rotules



Démontage de la rotule de direction

Démontage de la rotule supérieure
(Refection dans post https://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t17075-refection-sb-train-avant-bertone)

Démontage rotule inférieure. . La ça se complique.. Pas bcp de place, c est en biais.. j ai blessé le soufflet.. Pas grave je la change

Devisser les 4 écrous qui fixent le triangle à la caisse.
Les boulons ne sont pas soudés à la caisse...
Clé plate à l arrière pour les empêcher de tourner et clé à cliquet avec ralonge côté moteur.. un aide est le bienvenu !
Pas fin en M10-125.



J ai réfléchi pour envoyer le triangle au grenaillage/peinture complet ou en morceaux.. en morceaux implique la protection des filetage...

Il est parti complet ! (Côte tarif c est 5e le morceau en moyenne.. cadeau !)

Enlever les cabochons de protection avec une pince multiprise. Fred m avait prévenu. . Ils sortent HS de la bataille.. j en ai commandé 4.. Ils sont bichromaté ça rendra bien  

Devisser les 2 gros écrous.. Du 24 de memoire.. il y a une rondelle de sécurité.  J en ai commandé mais je ne pense pas que cela soit nécessaire. .

Sortir les deux bras de l axe avec l extracteur à griffe.. il y a même un trou conique côté filetage pour bien maintenir l axe de l extracteur en place !





Agréable de manipuler des pièces propres et peintes !

En attendant le colis de RR..

On vire les vieilles bagues..
Faut un bon étau et ça sort sans presse...
Du bon côté. . Le diamètre se réduit côté intérieur. . Ça sera pratique au remontage.. Pas de question à se poser.. On enfoncera à fond !

tu remet quoi ,powerflex ou normal ?

phiphi156 a écrit:

tu remet quoi ,powerflex ou normal ?

Je ne suis pas spécialiste en prepa mais le choix est bcp plus limité qu a l arrière. .
Tout est déjà rotulé et bagué à part le tirant supérieur. . (Voir post en lien plus haut)
Donc je remet tout origine.. (dispo chez les partenaires du forum)
Jm.

Sur le miens j'ai fais ça:

La suite...

Les bagues neuves.. (ressort côté intérieure)



Mise en place des rondelle en caoutchouc

Rondelle, rondelle de secu, ecrou.. attention il a un sens..



On serre jusqu'à ressentir une bonne dureté du bras..
On mate la rondelle de secu



Pour mon cas le filetage sort 1 mm de moins qu a l'origine. ?!.

Graissage abondant et mise en place des capot avec un maillet en caoutchouc

Le caoutchouc s écrase ... Ça me laisse un peu dubitatif..

Triangle équipé

Maintenant j ai une question..

La rotation se fait contre le caoutchouc/grosse rondelle. . Ca glisse..Tout est graissé. . J ai pas l impression que la rotule travaille..
Ça s est pincé au serrage de la rotule...


Comment ça fait chez vous ?

Bonsoir ,sur mon montage la rondelle(jaune) en caoutchouc    est un feutre!
Philippe

Bonsoir

Personnellement j ai serré les bras sans les bloquer, j ai serré de façon à ce qu'ils retombent sous leur propre poids

ctrop a écrit:

Bonsoir ,sur mon montage la rondelle(jaune) en caoutchouc    est un feutre!
Philippe

Oui Fred de RR m a dit que c était en feutre avant...
Je sais pas si c est mieux ?!...

fred-964 a écrit:

Bonsoir

Personnellement j ai serré les bras sans les bloquer, j ai serré de façon à ce qu'ils retombent sous leur propre poids

OK merci.
Pour arriver à ça j aurai eu la moitié du filetage de l ecrou. .
DocFred m a dit qu il fallait que ce soit un peu dur..
Ben on verra bien !..

Bertone 26

C'est quoi ta pièce qui remplace le silent bloc ??? une rotule

Salut,

Moi je trouve que ça n'a pas l'air très vissé (je précise que je n'ai jamais changer ces rotules ...).

Tu peux peut-être faire un montage à blanc en retirant les rondelles caoutchoucs pour voir comment ça se visse sans.

Salut Serge,
Pour avoir tout lu sur ces bagues.. tout le monde s est un peu cassé la tête sur le serrage...
A blanc faudrait compresser de moitié la rondelle pour que la base de la bague touche la rondelle-embase... Et pour faire ça faudrait serrer comme une mule !!! La matière est super dense !! Et la ça bougerait plus rien du tout !!!

A l origine il n y avait plus de rondelle en feutre.. tout était collé/rouillé. .

Maintenant que tout est neuf et graissé tout bouge..

J appelle retrorosso demain et j aviserai. Mais j ai serré 1 mm de moins qu a l origine alors je suis pas super loin j espère. ..
J estime a 2 à 3 kg la force nécessaire pour descendre le triangle fixé la caisse.. ce qui semble être la norme..

J'ai refais mes triangle avant il n'y a pas très longtemps, lorsque j'ai desserré, je l'ai fait à la clé dynamométrique pour avoir une idée, j'avais plus ou moins 8/8.5 Kg. J'ai une autre paire de triangle démonté, j'ai regardé pour voir aussi c'était les mêmes valeurs.
lorsque j'ai démonté il n'y avait bien sur plus de rondelle ni de caoutchouc dans les bagues acier .

JPBZH a écrit:

 Bertone 26

   C'est quoi ta pièce qui remplace le silent bloc ???   une rotule

Effectivement, une simple rotule, et je récupère le tube intérieur du silent-bloc pour rattraper le diam intérieur de la rotule. Et bien sur de temps en temps graisser l'ensemble.

3 ans d'utilisation (vhr, balade... ), et ça n'a pas bougé.

JMO25 a écrit:

A l origine il n y avait plus de rondelle en feutre.. tout était collé/rouillé. .

C'est bien ce qui m'inquiète.
(je précise encore une fois que je n'ai pas procédé à ce changement et que je n'ai donc jamais eu les pièces neuves entre les mains)

Pour moi, le montage est fait sans aucun jeu axial.
D'ailleurs, sur le montage d'origine, une fois que la rondelle feutre disparaît, il n'y a toujours pas de jeu.
Cette rondelle feutre est plus un cache poussière qu'un véritable système d'étanchéité et elle ne participe en rien dans l'empilage des cotes.

Avec le nouveau montage, le serrage se fait sur la rondelle caoutchouc. Par définition, déformable, même après un léger serrage. Donc maintenant, le nouveau montage a du jeu axial. Et pour moi, ça c'est très mauvais.

Attendons de voir la réponse de Doc Fred, mais j'aurais tendance à dire qu'il faut virer cette rondelle et se bricoler des rondelles feutres pour être certain que le serrage se fait sur l'entretoise interne de la rotule et pas entre deux rondelles dont la tenue dans le temps se dégradera.

BERTONE26 a écrit:

JPBZH a écrit:

 Bertone 26

   C'est quoi ta pièce qui remplace le silent bloc ???   une rotule

Effectivement, une simple rotule, et je récupère le tube intérieur du silent-bloc pour rattraper le diam intérieur de la rotule. Et bien sur de temps en temps graisser l'ensemble.

3 ans d'utilisation (vhr, balade... ), et ça n'a pas bougé.

Pas con.

Et as tu poussé le concept à fond en mettant le même système à la liaison bras / caisse ?

PS70 a écrit:

JMO25 a écrit:

A l origine il n y avait plus de rondelle en feutre.. tout était collé/rouillé. .

C'est bien ce qui m'inquiète.
(je précise encore une fois que je n'ai pas procédé à ce changement et que je n'ai donc jamais eu les pièces neuves entre les mains)

Pour moi, le montage est fait sans aucun jeu axial.
D'ailleurs, sur le montage d'origine, une fois que la rondelle feutre disparaît, il n'y a toujours pas de jeu.
Cette rondelle feutre est plus un cache poussière qu'un véritable système d'étanchéité et elle ne participe en rien dans l'empilage des cotes.

Avec le nouveau montage, le serrage se fait sur la rondelle caoutchouc. Par définition, déformable, même après un léger serrage. Donc maintenant, le nouveau montage a du jeu axial. Et pour moi, ça c'est très mauvais.

Attendons de voir la réponse de Doc Fred, mais j'aurais tendance à dire qu'il faut virer cette rondelle et se bricoler des rondelles feutres pour être certain que le serrage se fait sur l'entretoise interne de la rotule et pas entre deux rondelles dont la tenue dans le temps se dégradera.

On est bien d accord Serge.

DocFred ben il est comme nous.. c est pas clair.. il faut un effort à la manoeuvre du bras... Et pas plus !.. donc serrage à la demande. .
Mais la rondelle ne devrait servir que de cache poussiere.. donc serrage fer sur fer et donc a couple de serrage qui pourrait être celui du filetage donc balèze! !!

Déjà ancienne bague h= 38.2 et nelle 38.5.
Donc c est ok de ce côté là !

Fin de l enquête! !!!
Grand merci à tous et surtout à Serge.

A vide sans rondelle caoutchouc 5.5mm d espace...
Ce que j ai fait hier ça faisait 7mm !
On retrouve bien les 1.5mm que j'estimais de filetage en moins..
Sur mon triangle droit qui n est pas démonté et ou la feutrine est disparue je retrouve les 5.5mm !!

Donc il faut fer/fer .

Ce qui représente 8mkg de force nécessaire !!

De rien  

JMO25 a écrit:

Donc il faut fer/fer . Ce qui représente 8mkg de force nécessaire !!

J'ai peur qu'avec un tel couple de serrage on soit incapable de savoir comment on accoste. Comment procèdes-tu ? Tu Fais le montage sans rondelle et tu repère la position angulaire de l'écrou ?

Moi je dégagerai ces rondelles pour en faire de nouvelles. De mémoire, Rémi, dans le sud du sud, avait changé les rotules sans avoir de rondelles fournies dans le kit. Il avait alors bricolé des rondelles avec du feutre utilisé dans les Bowling. Bref, tout ça pour dire que ce n'est pas très compliqué à faire. Une autre solution serait de ne rien mettre (pas de rondelle) et de faire un joint silicone ou polyuréthane une fois le triangle assemblé fer/fer. On décolle avec un cutter le joint une fois sec sur une des faces pour éviter de le vriller avec les mouvements du triangle.
C'est cette dernière méthode qui est d'ailleurs conseillée par Doc Fred sur des triangles dont le feutre est détérioré mais où les rotules sont en bon état. Je l'ai fait sur les triangle du S3 ==> Impeccable.

A+