Problème de ralenti / démarrage 170GTV

Bonsoir, j'ai besoin d'une petite assistance concernant le symptome suivant:

Démarrage du moteur (à froid comme a chaud) difficile lorsque la pédale d'accélérateur est relachée. La pédale a fond de plancher, il se noie.

Une fois que le moteur tourne, il cale quasi immédiatement si le régime reste au ralenti. Un pompage incessant est alors nécessaire avec la pédale d'accélérateur pour le maintenir en fonctionnement (tel un départ arreté pour faire un chrono ...).

Pour info: le moteur est équipé de 2 carburateurs Weber (vis de richesse réglées a 2,5 tours de la fermeture et vis de ralenti a un tour environ du point mort). Le moteur tourne comme un "avion de chasse" en usage normal (le probleme c'est la tenue du ralenti, meme avec un serrage de la vis du ralenti à 4 tours ...).
Le filtre à essence, le doigt de l'allumeur, le condensateur et la tete d'allumage ont été changés il y a 20 000 km environ ???

Merci de votre expérience !!!!

erf....
il doit y avoir un petit hic...
c'est apparu subitement ou après une quelconque manoeuvre mécanique sur tes carbus?

C'est arrivé progressivement puis s'est aggravé tres rapidement apres une intervention sur l'embrayage (...) qui a nécessité la dépose des carbu. Cette manip a été efectué par un garage AlfaRomeo qui prétend n'avoir rien changé ni sur les réglages des carbus ni sur l'allumage.

Merci de votre aide !!! (carburation ou allumage....)

ça pourrait etre un ou plusieurs conduits/gicleurs de progressivité/ralenti bouchés. ton moteur marche à la pompe de reprise et au gicleurs principaux, mais pas au ralenti....
il semble que tu ais besoin d'un mécano carburologue....
les experts du forum vont surement s'exprimer pour t'indiquer une technique de diagnostic précis et un traitement approprié.

OK, super et merci !
Ca fait que confirmer qu'il va falloir démonter tout ça ...
Pendant que j'y serai, y a t il des choses à changer ? Les kits de réparations sont ils vraiment interressants ??

Avis aux carburatologues ? Baboon qui a factuellement souvent reponse, le sait il ?????

je crois que les kits de réparation sont surtout composés de joints...
il faudrait démonter, inspecter et nettoyer le tout, et voir si tu trouves une vraie fuite, sinon une pièce défectueuse.
tu pourrais regarder déjà en démontant la boite a air si les volets bougent bien tous ensemble, si tu n'as pas un ressort de volet cuit ou autre diffuseur déserré....
mais a chaud l'auto marche bien?

L'auto tourne a merveille lorsqu'on roule avec. C'est vraiment le ralenti qui est nOK. J'ai regardé samedi soir le fond des cuves et il y a (?) un tres leger depot noir ...

v_ert_oum a écrit:

L'auto tourne a merveille lorsqu'on roule avec. C'est vraiment le ralenti qui est nOK. J'ai regardé samedi soir le fond des cuves et il y a (?) un tres leger depot noir ...

ton regulo de pression d'essence fonctionne t'il bien..??.. car il conditionne aussi une bonne marche au ralenti..

Stph'

J'ai eu des problèmes similaires, la voiture démarrait difficilement et ne tenait pas le ralentis, par contre à mi et haut régime tout allait bien.

La raison en était une entrée d'air après les carburateurs, le petit tuyau qui entre dans le collecteur au 1er cylindre était fendu. Une fois le remplacement effectué elle allait beaucoup mieux.

Vérifie aussi les brides des carburateurs car elle peuvent être fissurées.

A+

SamSam, c'est quoi ce petit tuyau, y a pas de ca chez moi ??!!
J'ai les brides caoutchouc (5000km, changées il y a 2 ans), mais le reste j'vois pas....

Mon analyse avance, les deux carbus sont déposés et démontés intégralement: plein de dépos tres costaud s'y trouvait dans le fond, vers la membrane. Un des piston de starter etait bloqué, vers le haut...
J'ai donc décidé de tout nettoyer: les corps des carbus vont passer aux ultrasons semaine prochaine et tous les joints et filtres du circuit de carburant seront remplacés par des neufs.

Concernant la pression d'essence, Quelqu'un sait il comment la regler ? a par serrer ou desserer la vis du regulateur de débit au niveau du filtre

Il y a 2 tuyaux qui sortent du cache soupapes, un gros qui entre dans la boîte à air et un petit qui descend dans la première pipe d'admissions en aval du carburateur. C'est du petit dont je parle.



A+

ouaip c'est curieux, toute cette tuyauterie...

sur l'araignée, le petit tuyau relié au collecteur d'admission ne remonte pas
vers le gros en sortie de cache arbre... mais descend se brancher sur
la membrane exterieur de mon allumeur, ce qui me fais penser, que ce doit
être un allumeur plus récent que le coda tronca.

j'ai donc une sortie directe à côté du gros reniflard qui va soit dans la boitaère
soit partère pour certain... ... comme rien ne crache... je laisse comme ça,
sans boucher.

Eh bien voila que maintenant tout est claire avec la photo et les explications de texte qui vont avec. Je regarde, merci !

Bigten, ton branchement de l'allumeur ne va pas: tu as effectivement un allumeur plus moderne avec une valve de dépression dont la sortie doit se brancher directement sur une prise qui se trouve sur l'un des carbus (que les tiens n'ont pas puisqu'ils sont plus anciens que l'allumeur).
Le mieux est de ne pas raccorder le collecteur d'admission à l'allumeur qui créée une prise d'air supplémentaire au moteur (il n'aime pas). La sortie de l'allumeur pour sa part, tu la condamnes, c'est pas trés grave. Dans un second temps trouve toi un allumeur d'origine pour retrouve la courbe d'allumage d'origine.
NB: J'ai le même type d'allumeur que toi !

verifie que sur ta pipe d'admission tu n'ais pas une prise de depression ( piston n°1). on ne sais jamais tu en a peut etre une.

Il y a effectivement une prise de dépression au niveau de la culasse, mais en aucun cas elle n'est pour l'allumeur.
L'allumeur quand il est équippé d'une valve de depression se branche toujours et sans exception sur la prise ad-hoc du corps du carbu (avant donc le carbu, qui gére le mélange air/essence), et quand les carbus n'en sont pas equippés la sortie de la valve de l'allumeur doit être condamnée.
Je vais peut-être dire une bétise, car je le dis de mémoire: il me semble que la prise de dépression au niveau de la pipe est à raccorder à l'assistance du MC de frein, via un petit raccord à bille pour éviter les arrivées d'air permanentes dans la culasse.
Sur mon 1750 de 69, j'avais bien ce raccordement mais sans le raccord à bille et le moteur faisait tchouf tchouf tchouf au ralenti !
NB: un garagiste réputé et spécialisé Alfa du 95, n'étais pas parvenu à me résoudre ce pb de ralenti

sur la pipe il ya deux raccord. un gros a l'arriere (piston 4) pour l'assistance du freinage. et une petite sur le piston 1.

argh je commence à comprendre... merci..

à suivre...

Apres démontage et analyse , il s'avere que ce soint les orifices en fond de cuve des carbu (Weber) qui etaient obstrués... Le circuit carburant a aussi entierement reconditionné (du sablage du reservoir a la refection total des carbu + pompe + regulo + durites).

Pour cela une seule solution: ultrasons et deplombage au foret de 3mm du circuit interne des carbu)

Voici le tout en images