mon allumeur n'est pas un 045

salut a tous, je viens de jeter un oeil a mon allumeur sur mon 2L et en prenant la ref, je me suis apercu qu'il ne s'agit pas d'un 0213 110 045.... ni autre reference que l'on peux trouver dans a RTA.

il s'agit d'un 0213 178 006.

quelq'un a des info sur l'orgine de cet allumeur? gain ou perte a la clef?

Oui,

c'est un allumeur de 2000 ou d'Alfetta qui développe moins que les 045.

Voie les réglages d'alfetta 2000

+7°-+38° de tête pour un 006
+3° +41° pour un 045.

Bruno

bd a écrit:

salut a tous, je viens de jeter un oeil a mon allumeur sur mon 2L et en prenant la ref, je me suis apercu qu'il ne s'agit pas d'un 0213 110 045.... ni autre reference que l'on peux trouver dans a RTA.

il s'agit d'un 0213 178 006.

quelq'un a des info sur l'orgine de cet allumeur? gain ou perte a la clef?

Quoiqu'il en soit, il vaut mieux un '006' en bon état qu'un '044' ou un '045' pourri....

Maintenant, la dernière personne qui m'a fait remarquer qu'elle avait un allumeur d'Alfetta sur son Bertone avait aussi .....des carbus d'Alfetta... un collecteur d'Alfetta... un alternateur d'Alfetta..... en fait c'était carrément tout le moteur qui venait d'une Alfetta !!!

cdlt
sébastien

Question d'un ignare en mécanique : un 045 sur un moteur d'Alfetta, ça donnerai quoi ?

Y'a vraiment des différences importantes entre allumeur (je répète : aucune culture en mécanique...) ?

A plus,
Thomas

Bertone1600 a écrit:

Question d'un ignare en mécanique : un 045 sur un moteur d'Alfetta, ça donnerai quoi ?

Y'a vraiment des différences importantes entre allumeur (je répète : aucune culture en mécanique...) ?

A plus,
Thomas

Les petites diferences, en usage normal, elles sont imperceptibles
Pour la recherche des derniers chevaux, sur un banc de puissance, la difference sera visible, aussi bien sur le couple que sur sa plage d'utilisation, pareil pour la puissance reelle.

Si ton berlingue tourne très bien, quelque soit son distributeur d'allumage, et que tu ne fais pas de compète, touches à rien

Baboon

Bertone1600 a écrit:

Question d'un ignare en mécanique : un 045 sur un moteur d'Alfetta, ça donnerai quoi ?

Y'a vraiment des différences importantes entre allumeur (je répète : aucune culture en mécanique...) ?

A plus,
Thomas

Ben comme l'a dit Bruno ('Maître' Bruno) il développe 'plus' ... 41-3= 38°

Si tu cale ton avance initiale sur la poulie de l'Alfetta, à +7°, indispensable car les carbus dépollués exigent un petit peu plus d'avance statique (mélange un chouilla plus pauvre, plus de délai d'inflammation), et bien tu te retrouves avec une avance maxi de 7°+38°= 45°
(contre 38° à l'origine)

Le risque est de tutoyer les limites du cliquetis, qui comme chacun sait est destructif à haut régime. Maintenant comme ca dépend de la forme de la chambre de combustion, de la richesse du mélange et de la qualité du carburant, cela peut bien ou pas bien se passer.

Les constructeurs à l'époque se gardaient une certaine marge, pour compenser les qualités variables des carburants et l'usure du système d'allumage.

Maintenant sur mon 1600, j'ai essayé toutes sortes d'allumeurs: Contacts, transistorisé, d'Alfetta 2000, d'Alfa 75, de Giulietta 1600 des années 80......Jamais été capable de sentir la différence !!!!

cordialement
Sébastien

sprint750 a écrit:

bd a écrit:

salut a tous, je viens de jeter un oeil a mon allumeur sur mon 2L et en prenant la ref, je me suis apercu qu'il ne s'agit pas d'un 0213 110 045.... ni autre reference que l'on peux trouver dans a RTA.

il s'agit d'un 0213 178 006.

quelq'un a des info sur l'orgine de cet allumeur? gain ou perte a la clef?

Quoiqu'il en soit, il vaut mieux un '006' en bon état qu'un '044' ou un '045' pourri....

Maintenant, la dernière personne qui m'a fait remarquer qu'elle avait un allumeur d'Alfetta sur son Bertone avait aussi .....des carbus d'Alfetta... un collecteur d'Alfetta... un alternateur d'Alfetta..... en fait c'était carrément tout le moteur qui venait d'une Alfetta !!!

cdlt
sébastien

heu l'allumeur ouaip, les carbu heuu jocker, les collecteurs j'en doute, mais la caisse je te confirme c'est un bien un bertone

...je sais que sur Mamie Giulia , j'ai un Bosch, le magneti-marelli d'origine avec sa capsule à depression etant dans mon armoire-musée.....

Stph'

Baboon a écrit:

Les petites diferences, en usage normal, elles sont imperceptibles
Pour la recherche des derniers chevaux, sur un banc de puissance, la difference sera visible, aussi bien sur le couple que sur sa plage d'utilisation, pareil pour la puissance reelle.

Si ton berlingue tourne très bien, quelque soit son distributeur d'allumage, et que tu ne fais pas de compète, touches à rien

Baboon

Ok, merci Baboon. Ca me convient très bien de ne toucher à rien !! En plus il tourne vraiment rond mon moteur d'alfetta dans mon bertone !

Le 1600 archi batard de mon Sprint GT a un distributeur électronique de 75/1800, sure et certain que les courbes d'avance ne sont pas idéales;, mais il prends 7000 trs joyeusement

Baboon

Bon,

Les différences de rendu des allumeurs sont importantes.

surtout sur des voitures de série.

Un 045 réglé sur un banc souriau transforme littéralement un 2000 gtv de 72 monté jusqu'alors avec un 75 électro.

les reprises sont meilleures en bas et la montée plus linéaire. Pour moi c'est incomparable.

Je pense que l'on a un peu oublié les réglages d'origine, vu que nous ne les avons pas connu dans leur intégrité , mais toutes plus ou moins bidouillées.

Pour les moteurs préparés, là c'est plus dur , car la recherche c'est la puissance à haut régime. Donc si il ya la bonne avance au régime souhaité , c'est OK.

Par contre encore une fois : la variation de l'avance a une influence certaine sur le couple et sa variation. Sur mon saloon Car je suis revenu aux vis platinées....

A+
Bruno

J'ai pas une bête de course comme Giuliasuper et pourtant j'ai aussi trouvé la différence flagrante avec mon allumeur électronique de 75: ça marche, mais la plage sous les 3500rpm est "pénible".
En changeant le distributeur, c'est le jour et la nuit.
Maintenant comme dit Baboon, la voiture roule sans problème avec un distributeur de 75 et prend ses tours sans pb.

de mémoire un allumeur de 75 développe guère plus qu'une vingtaine de degrés, ce qui oblige à mettre une avance initiale "haut perchée" à 10/12° pour arriver atteindre tout juste une 30° d'avance à 5000 rpm, ce qui est toujours un peu juste.
De plus la courbe est trés différente, notamment du fait que l'on ne puisse pas brancher la valve à dépression, qui gonfle la courbe.

Pour ma part je vais prendre un allumeur électronique chez 123Ignition, avec 16 courbes préprogrammées (la plupart des courbes d'origine Alfa + quelques courbes pour moteur préparées).

123ignition... J'avais initié un thread sur Alfabb avec des interventions de max banks (Alfaholics) et de Richard Norris (Classic Alfa).

mes conclusions sont mitigés mais il me semble qu'il y a d'autres thread qui en parlent sur le BB.

le mien ici : http://www.alfabb.com/bb/forums/gt-1965-1974/51645-electronic-ignition-105-giulia-duetto-gtv.html

Mon pseudo est Haazed sur le BB because Romanovicth ne marchait pas...

En tout cas si tu l'achètes je serai très intéressé par ton avis, car je trouve le truc tentant !

Hello Romanovitch,

J'ai suivi tes post sur Alfa BB.
La limite de 123ignition, c'est surtout pour les moteurs fortement modifiés, pour lesquels il est difficile de trouver la bonne courbe. Dans ce cas, il vaut mieux effectivement par un allumeur programmable.
Petronix fait un truc pas mal dans ce genre. Demande à Diremas, il en a installé un sur son spider préparé.

Pour moi le vrai avantage du 123ignition, c'est q'uil est difficile de trouver des distributeurs électronique pour 1750 1ère série (les 2ème série sont identiques au 2000).

Je te tiens au courant.

Il y a des différences entre les allumeurs de 1750 1ere série et 2e série ? A quel niveau la courbe d'allumage ?

Perso j'ai un Marelli, au fait ça vaut quoi par rapport au Bosch ?

Est ce la même gueguerre Weber Vs DellOrto ?

pour faire simple, les 1750 des 1ères et 2èmes séries sont vraiment différents, c'est pas seulement une légende:
- un 1750 1ère série, c'est un peu comme un gros 1600, avec lequel ,il partage les aac et le distributeur: plus revvy et moins de couple en bas
- un 1750 2ème série, c'est un peu comme un petit 2000 (même aac et distributeur): plus de couple en bas et moins revvy