Giulia 1300 ou 1600 ?

Bonjour à tous,

Je suis en vu d'acheter une Giulia Nuova en très bon état, seulement je n'ai aucun papier du véhicule à ma disposition.

Ma première question est comment déterminer s'il sagit d'une 1300 ou 1600 ? J'ai pu déterminé que c'est une Nuova mais pour la cylindré j'ai aucune info.
Avec le n° moteur, de série ou des carbu pouvez vous me donner plus d'info ?

Et ma deuxième question est plus délicate.
Ce véhicule est en fait d'origine allemande et le proprio a laissé ce véhicule en restauration dans un garage il y a 15ans de cela. Depuis il est retourné dans son pays et n'a plus donné de nouvelle. Le garagiste cherche à se débarasser de l'auto mais ne dispose d'aucuns papiers.
Existe-t-il un moyen de sauver cette alfa ? possibilité de refaire les papiers ? Je dispose du n° de série ainsi que du n° d'immatriculation allemand.

Merci bien d'avance.

Le problème de ton histoire, c'est que ton vendeur n'a pas les papiers... et tant qu'il n'a pas les papiers, il n'est pas propriétaire, que ce soit en allemagne, en france ou à tataouine les bains.

Pour immatriculer une auto allemande en france, il y a 2 cas de figure (à partir du moment où tu as les papiers allemands, la preuve de l'achat et un certificat de l'administration allemande comme quoi ils enregistrent le départ de l'auto pour un autre pays - ce dernier papier n'est pas toujours demandé).

le premier cas (le plus simple) : ton auto a un type mine identique au type mine français -> dans ce cas, c'est comme sur des roulettes.

Le second cas : ton auto a un type mine différent -> passage par la drire obligatoire et contrôle de la mise en conformité avec le type français (exemple : changement de pont, changement de carbus etc...). Pour y être passé plusieurs fois, ne te fais pas d'illusion sur le côté compréhensif de l'administration.

bonjour, bienvenue

pour la cylindrée, il y a sur le devant de la culasse un petit pictogramme
qui peux déjà renseigner...

Bonjour Malekiel et bienvenue

Le Nuova n'ont existées qu'en trois version
1300//1600 et 1700 Diesel
Si c'est une 1600, normalement ce serait une 10526
1300 c'est une 11509

A verifier, because les chiffres et moi, c'est un cata
Baboon

Merci pour vos réponses aussi rapide

Voilà les n° que j'ai pu récuperer sur l'auto :

Tipo : 11509S
DGM 8308OM
AR 11509 0053891

Si tu as vu bon sur les n°, c'est donc une 1300, ce qu'y correspondrait au lettrage que j'ai pu retrouver dans le coffre qui la désignerait comme une 1300. Mais le garagiste avait en souvenir 1600, d'où mon doute.

Pour le souci de la carte grise je me suis renseigné un peu, et il semblerait qu'il est possible de faire une carte grise collection sans même préciser que le véhicule est étranger, mais je trouve cette solution "trop facile".
Qu'en pensez vous ?


Et si je suis la procédure normale, qui est de saisir le tribunal d'instance pour que le garaggiste récupère le véhicule à son nom, est ce que j'aurai des chances ? et est ce que vous savez ce que ça peut me coùter en argent et en temps ?

Pas d'affolation, des Giulia 1300 qui se trainent sous le capot avec un 1600/1750/ ou un 2 litres, c'est très très très courrant
A l'époque, quand on flinguait un berlingue, il était plus facile de trouver les autres cylindrées que les 1300 bien plus rare avec un volant moteur pour pédalier suspendu.

S'il y a un 1600 dedans, ça n'a rien de surprenant
Baboon

Il me faut quoi pour en être sûr alors ? le n° moteur ou le pictogramme sur la culasse ?

Mais à la limite la cylindrée du moteur me dérange pas, j'ai pas d'exigence particulière pour ma 1ère Alfa c'est vraiment les papiers qui m'inquiètent.

Le pictogramme en façade de la culasse, au dessus de la pompe à eau, est l'identifiant de la cylindrée de berlingue



Baboon

Si un garagiste allemand souhaite récupérer une auto allemande abandonné par un allemand, c'est pas la loi française qui s'applique. Il faut donc se renseigner en allemagne pour voir si leur réglementation est identique à la réglementation française. Ca semblerait logique que les droits des garagistes soient à peu près identiques mais c'est à vérifier. Quant aux coûts, ils peuvent être aussi sensiblement différents qu'en france.

Pour la carte grise collection, c'est effectivement peut être une bonne piste à laquelle je n'avais pas pensé (suis un peu allergique -sûrement à tord- aux cartes grises collection). je crois qu'il faut une photo avec l'immatriculation de la voiture bien visible. Si les autos étrangères sont acceptées sans autre forme de procès, c'est même probablement ce qu'il faut faire.

Mes expériences personnelles en la matières datent de plusieurs années mais pour la procédure standard, si le type mine est identique, c'est le même prix que dans n'importe quel cas de changement de propriétaire car ça se passe exactement de la même façon. Si par contre, tu dois passer par la drire, il faut demander à Fiat France le certificat d'homologation de type français le plus proche de ton modèle (ça se fait chez un concessionnaire en apportant la voiture et en payant... environ 150€ à l'époque. J'ai importé 2 fois d'allemagne et la dernière fois c'etait en 2003 ou 2004). Ensuite, il faut compter environ 150€ également pour passer à la drire. Tu paies autant de fois que tu te fais recaler...

Si tu dois passer par la drire, il vaut mieux que le moteur soit conforme à l'origine car les contrôleurs peuvent être extremement pointilleux.

Bon courage et tiens nous au courant de la solution et du process que tu auras suivi, ça peut en interesser d'autres.

je confirme pour la photo. de face et de coté de la voiture.


j'en discutait ce midi meme avec un collegue qui a fait importer une cox un poil modifié

diremas a écrit:

Bon courage et tiens nous au courant de la solution et du process que tu auras suivi, ça peut en interesser d'autres.

Ouai ouai, l'a raison Diremas, ça pourrait en interesser quelques uns.

Si l'auto a été importée à l'époque en France, ça simplifie pas mal le problème
L'autre alternative, c'est la carte grise collection

Baboon

En fait, le véhicule est dans un garage français, à 2km de chez moi. Donc pour la procédure en tribunal d'instance ça sera pas un souci. Mais je trouve ça un peu lourd surtout pour le garagiste qui a peut être pas envie de s'encombrer avec le tribunal en plus.

J'irai vérifier le pictogramme sur lé véhicule dès que j'ai la possibilité.

Mais en passant par une carte grise collection ça peut être une solution "facile" ? J'avais lu qu'il fallait, pour les véhicules étrangers, les papiers de la voiture obligatoirement (alors que pour un véhicule français c'est pas obligatoire).


PS : j'ai mis la demoiselle en avatar

Je ne connais pas trop bien la procèdure des cartons collection, mais il me semble
qu'une auto sans papiers, si elle n'a pas été volée, et modèle importée en France, c'est assez facile
Quelque soit la cylindrée du berlingue qu'il y a dedans, du moment que c'est un berlingue de la même marque, avec le même mode d'alimentation, fonctionnant au même carburant..

Contacte la FFVE, ils ont une armée de vieux bibards spécialistes de ça.

Baboon

Je me suis déjà tourné vers la FFVE, ils m'ont répondu pour la procédure pour que le garagiste récupère la carte grise (par le tribunal d'instance) mais pas pour lui donner la nationalité française.

Mais la voiture n'est pas importée en France, elle est effectivement en France mais encore avec le n° d'immat allemand.

Malekiel a écrit:

Je me suis déjà tourné vers la FFVE, ils m'ont répondu pour la procédure pour que le garagiste récupère la carte grise (par le tribunal d'instance) mais pas pour lui donner la nationalité française.

Mais la voiture n'est pas importée en France, elle est effectivement en France mais encore avec le n° d'immat allemand.

J'avais un doute sur l'importation des 1300 Nuova en France
C'est bien ce qu'il me semblait

Baboon

bsr,si le plan de joint de culasse est a ras de la pompe a eau c est un moteur 1300 si il y as environ 1cm rt + c est un 1600 plus de 3cm 1750ou 2000,c est radical pour identifier le moteur.

Hum, qu'entend tu par "importé" Baboon ?
Si les 1300 Nuova ont été commercialisé en France ou si ce véhicule d'origine allemande a été reimmatriculé en France ?

Malekiel a écrit:

Hum, qu'entend tu par "importé" Baboon ?
Si les 1300 Nuova ont été commercialisé en France ou si ce véhicule d'origine allemande a été reimmatriculé en France ?

Je pensais que les 1600 Nuova uniquement avaient été importées
Mais je dois me planter

Baboon

Là j'en ai aucune idée, je suis pas encore spécialiste Giulia

re,les nuova 1300 ont etes vendue en france,alfa proposait meme un pont 10/41 au lieu du 10/43 de serie a la commande.

alfaromeo43 a écrit:

re,les nuova 1300 ont etes vendue en france,alfa proposait meme un pont 10/41 au lieu du 10/43 de serie a la commande.

Encore une hérésie pour gagner un cheval fiscal. Pauv 1300, c'est pas humain de lui faire tirer des rapports si longs......

Et donc, si on en revient à mon souci de départ, en considérent qu'elles ont été importée en France, j'aurai plus de chance de la reimmatriculer en France par une carte grise collection et ce sans les papiers allemand ?


Sinon vous auriez pas un site ou un forum plus qualifié pour ce problème administratif ?

Je vais peut etre dire une connerie (encore une !) mais c est pas illegal d avoir un berlingue qui est pas d origine ou en tout cas pas de cylindrée correspondante ? Parsque autant avec les moteurs alfa a moins d etre specialiste y a pas de difference visuelle notable entre les cylindrées, mais en cas de sinistre ça peut aller jusqu au degagement de l assurance et poursuites...maintenant c est peut etre beaucoup plus "open" en carte grise collection.

Je vais exposer ta question sur un forum ou y en a quelques un qui sont assez au fait des legislations...

A ma (faible) connaissance, c'est illégal d'avoir un véhicule non correspondant à l'origine pour l'assurance en cas de sinistre, surtout s'il y a des dommages corporels.