Cornets carbu PVC (plastique) ---> Photos et vidéos

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https://www.dailymotion.com/gtvgiulia/video/xbix6_cornetta-couda-lunga-eco-2-baboon
https://www.dailymotion.com/gtvgiulia/video/xbvqj_cornets-pvc-giulia-sprint-gt-1966

A bientôt
Baboon & Bémole (Dog-Fox female)

Bon, ben y'a plus qu'à se poster sur la route de Fontainebleau et attendre de voir, je veux dire entendre passer le Bertone dans un bruit d'enfer.

salut Baboon

comment a tu detrminé la longeur des cornets par rapport a la puissance et le couple rechercher ?

X


Salut X !!!!

Déterminée grace à la précision biblique d'un instrument de la plus haute technologie ancestrale, le PA, grosso merdo ou "grosse comme Mado", le "Pifomètre-alléatoire" à la marge d'erreur corrigée constante sinuosoïdale variable de 0 à 100%,

Si ce berlingue avait subit une prépa approchant ou dépassant les 100 chx/litres, je me serais appliqué à faire calculer plus sérieusement les 4 cornets du bignou.

Je serais allé voir des ingés-accousticiens de Renault, qui m'auraient défini une forme/longueur/inclinaison/diametres/maillage....idéals , fonction de la surface frontale d'entrée d'air de la façade de la voiture, le volume d'air utilisable et ses remoux sous le capot, l'utilisation fonction des vitesses voulues (rallye 20 à 140 kms/h ou piste 40 à 200 kms/h) etc etc etc et des dizaines d'autres paramètres.

Bon, de par ce montage, je suis assez surpris d'avoir déplacé la souplesse du berlingue vers le bas, il enroule plus bas. Agréablement étonné.
Mais je ne prétend absolument pas avoir augmenté le nombre de cannassons ni les M/kgs.

Le but premier, c'était avant tout le gain de poids, 750 grammes l'ensemble.

La deuxième surprise agréable, c'est le bruit sympa de l'ensemble.
Mais beau bruit et belle chanson n'a jamais été synonime d'excellent rendement ou d'amélioration des courbes de couple ou de puissance.
Juste le plaisir des esgourdes et du son à l'ancienne.
Et c'est déja très très bien.

Baboon

ir----k a écrit:

lut


Résistance à la température:Correspond à celle du PVC-U (env. 60°C)

Lorsque la température est supérieure à celle du point éclair, la tension de
vapeur des liquides inflammables et combustibles est suffisante pour permettre
la formation de mélanges vapeur/air inflammables, d’où un risque d’incendie et
d’explosion.

Ces mélanges sont susceptibles de s'enflammer en présence de
sources d'énergie suffisantes comme:
􀁏 les flammes nues (cigarettes, soudage, becs bunsen...)
􀁏 les étincelles électriques d'installations non conformes aux prescriptions
􀁏 les surfaces chaudes (installation de chauffage inadaptée)
􀁏 les étincelles dues à l'électricité statique (p.ex. lors du transvasement de
liquides peu conducteurs : hexane, toluène, xylène)
􀁏 etc.
􀂧􀂧 Les mélanges vapeur/air sont plus denses que l'air, ils se déposent au niveau du
sol et peuvent, en l’absence de renouvellement d’air suffisant, s'accumuler dans
les parties basses (locaux en sous-sol, canalisations,...). L'inflammation du
mélange vapeur/air peut donner lieu à une explosion plus ou moins importante
suivant les conditions.
Les vapeurs des liquides inflammables sont toujours plus lourdes que l'air
􀂧􀂧 En cas d'inflammation, toute la surface mouillée par le liquide prend
immédiatement feu et développe une puissance très importante.
􀂧􀂧 En cas d’augmentation importante de température (température de manipulation
> température d’emballage, incendie,...), la pression interne des récipients
fermés contant des liquides inflammables ou des gaz augmente rapidement d’où
un risque de rupture mécanique (éclatement) et/ou de jaillissement du fluide.
Dangers particuliers
􀂧􀂧 Les liquides inflammables sont caractérisés par des tensions de vapeur
importantes. De ce fait, en l’absence de renouvellement d’air suffisant, leur
manipulation peut générer des concentrations de vapeurs nuisibles par
inhalation. On se reportera au chapitre ″consignes relatives aux substances
nocives/toxiques″ pour plus d’information à ce sujet.

commence a prier que cela ne depasse pas les 60°c !!!!

bye bye

Oulala lala lala !!!!!!!!

Mais tu me fais peur làààààà.!!!!!

Très interressants tes aguments.

Bon, test de la cigarette, j'ai laissé une Camel sans filtre se consummer totalement sur un morceau, effectivement, ça a laissé un vilaine empreinte bien cramée, mais ça n'a pas percé, ça ne s'est pas auto enflammé, et ça n'a pas explosé. C'est bisard ça ???????

60° ???????
J'ai mis un coude dans une casserole d'esu sur la gazinnière à la baboonette, et j'ai fais bouillir pendant plus d'une heure pour voir.
Ben, ça ne s'est pas déformé, ni tordu, ni ramolli.
Mais la Baboonette, elle a couiné, elle aime pas que je me serve de ses casserolles pour faire maes conneries.

Resistance aux hydrocarbures ????
J'ai mis un coude dans un bocal de 98 sans plomb pendant toute une nuit, ben le matin, le coude était toujolurs présent et intact. C'est bisard ça ?????

D'autre part, j'ai des gros retours de flammes dans les cornets, vu les AAC sympathiques de ce berlingue, ça claque dans les cornets, des gros flashs, ben ça n'a toujours pas percé. C'est bisard aussi ça, non ??????

Le PVC plomberie/batiment, je ne connais pas du tout les normes face aux risques divers d'incendit, mais ça ne pête pas ou ne flambe pas en torche comme ça.

Ca doit etre uin materiau bisard le PVC ......

Mais un grand merci à toi de m'avoir prévenu, c'est sympa:)

Baboon

Hiro a écrit:

salut Baboon!
très chouette boulot!
le problème qu'on a sur nos Opel,
c'est que l'échappement est du même côté que l'admission juste en dessous...
avec un bon écran thermique ça ira peut-être?
@+,
Hiro
;-)

Salut Hiro
Faisable en y plaçant entre les deux une tole inox réfléchisante, comme sur les Alfa 75 Turbo, entre le turbo et le maitre cylindre de freins qui sont très proche l'un de l'autre.
L'effet mirroir des toles inox renvoie les calories du turbo, c'est le principe des vieux radiateurs électriques réflechissants de salle de bains des années 50/60.

Comme quoi l'électro ménager et le batiment peuvent extrapoler de bonnes idées applicables à l'automobile.

Les toles inox réflechissantes de calories et pare feux, les Renault 5 Turbo (gros cul) en sont farcies

Baboon

ComoA v8 a écrit:

Ahem!
Si l'idée est bonne et économique, je doute qu'avec la chaleur et les vibrations, cela reste bien en place ...
Plus les vapeurs d'essence ...
A voir.
Gilles

Salut ComoA !!!!

Le PVC encaisse 4 bars sous pression, la vapeur, les hydrocarbures (sauf l'acétone)

Colle Patex 80 kilox/cm2. 48heures de seichage, c'est du béton.

Après 1 heures de piste ou de bouchon dans la circulation, tu peux mettre les 2 mains sur les carbux sans risques de brulures, sont toujours tièdes, jamais chauds.

A bientôt
Baboon

L'histoire de cette démarche:

Sur les Bertone 1300 et 1600, les cornets horizontaux sont trop proches de la tole du comparte, pas bon, ça respirait très mal.
Fallait donc passer aux cornets coudés



Un peu chère pour juste une paire...

Ou alors cette très belle réalisation anglaise à 175 Livres Stairlingues sans la douane ni le transport.



Mais l'un comme l'autre, je trouvais que ça faisait un peu chèrot le kilox de ferraille. La pièce détachée, c'est chère, mais l'accessoire, c'est du délire.

En observant la pipe d'adimssion de ma Mercouscous break 250 Mazoutafiuloe, je me suis aperçu qu'elle était en plastique, Plastoc, alors je me suis dit pourquoi pas le PVC par collage??????

L'une des principales craintes, la chaleur.
D'après un ami plombard de métier, le PVC resiste à la vapeur d'eau et 4 bars de pression.
Dans mon cas, pas de contrainte de pression. Mais après 20 tours de pistes sur un circuit, on peu toucher sans aucuns problèmes les carbux sans se transformer les palluches en Merguez à Barbeuc.

Donc, en avant pour le PVC et la colle Kikolfor.
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Les coudes PVC, rayon plomberie & sanitaires de chez n'importe que Bricolocastorama ou Leroy de la Mère Lynx

Je me suis un peu renseigné avant de monter ce truc là
Les PVC plomberie ont des proprièté à la flamme absolument incroyable.

Bon, forcemment, sous un chalumegaz, faut pas rêver, c'est pas de la fibre de carbone ou de la céramique, mais des classiques retours de flamme de carbux comme j'en ai sur mes Giulia, c'est pas ça qui va les caramèliser.
Idem pour la colle

La résistance aux vapeurs d'essence, j'ai mis un autre coude dans de l'essence 98 SP pendant 24H00, l'a pas fondu, pas ramoli, pas bougé..
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La colle, c'est de la marque Patex .

Parait que ça colle n'importe quel materiau sur n'importe quel autre materiau
Temps de prise .....????......
Temps de séchage, 48H00, selon la notice, effectivement c'est du béton après 36H00.

J'en ai mis un plot de côté pour tester, c'est surprenant de solidité, rigidité
D'après la notice, ça tiendrait 80 kilox/Cm2
Si ça tiend 20 Kilox, pour moi c'est amplement plus que suffisant, pas de contraintes physiques.

Etonnants les caracteristiques et le potentiel des colles aujourd'hui.
Des produits de folie, mais il y a presque trop de choix.
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Le grillage des cornets, du bète grillage de cage à lapin, rayons "nos amis les bêtes" ou accessoires de ventillation.
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Les colliers inox, rayon visserie boulonnerie
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Bombe aerosol de peinture de chez Nortoto, le roi de la toto des Totos. Peintures hautes temperatures 650° pour les échappements..

A bientôt
Baboon

clicmaster a écrit:

Surement, et je ne veux pas prétendre être specialiste, mais il faut se placer "en pire cas", c'est a dire en plein soleil, l'été, moteur chaud ... la t° sous le capot doit a mon avis depasser largement 60°, ou alors s'en approcher ... Je suis pas la pour foutre le bordel, mais les commentaires de ironmike me semblent à prendre en consideration.

Salut Clicmaster

Le comparte d'une Giulia, c'est aussi ventillé que la gare du nord. Veritable panier percé à courrant d'aire.
De plus, l'hélice du ventillo est entrainée en permanance.
Après 1 heure de piste ou de bouchon dans Paris, tu peux poser tes mains sur les carbux sans aucun risque de brulure, ils sont à peine tièdes.

Rien à voir avec une Couscoussière moderne essence ou Diesel qui dégage l'enfer dès l'ouverture du capot.

Baboon

Bin dis donc, ça en fera couler du sans plomb, ces cornets !
T'as raison, Baboon, on peut pas comparer la tempé d'un bloc/culasse alu, le tout servi par une alimentation à un corps par cylindre et isolé par des brides en coutchouc, échappement du coté opposé, avec un tournebroche style Opel, toufonte et tout du meme coté.
Tes cornets, sont pas près de flancher, je pense meme qu'ils seront encore nickel que coté segmentation, les compressions faibliront...
Paske je persiste et signe, l'air non-filtré, les moulins n'aiment pas énormément... yaka voir l'état d'un filtre au bout de 10 000...

Les petits mails qui font plaisir
Baboon

Bonjour mon gros Baboon
Excellente et géniale ton idée de cornets en PVC à sanitaires.
Fallait oser. T'as pas du en avoir pour plus de 30 Euros.
Mais tu vas etre la risée de tout le monde, tu vas passer pour un déjanté. Ils vont tous se foutre de ta tronche. T'as l'habitude.
Tu vois, ton ensemble, il aurait été signé Eigheinberger Motorsport Germany, Autodelta Italia, Robinwood Racing Cosworth England, ou Hayabusa Kyoto et vendu 1000 Euros, il en ferait baver beaucoup.
Continu et ne change rien mon Baboon
Je me fais le même en 6 cornets pour mon Austin Healey 3000 et je te montrerai ça bientôt.
Les idées à 10 balles qui bousculent, j'achète et je me fous de ce que les autres peuvent penser.

Amitiés Jean Marc

Fana a écrit:

Paske je persiste et signe, l'air non-filtré, les moulins n'aiment pas énormément... yaka voir l'état d'un filtre au bout de 10 000...

Salut Fana !!!
C'est pas pour faire Paris Alger Dakkar, sinon j'aurai laissé la boite à air d'origine/filtre d'origine.
L'important c'est de filtrer le plus gros, feuilles, , graviers, cailloux, corbeaux, sangliers....

Ce n'est pas la première Alfa en cornets que je possède, ça avale n'importe quoi et digère très bien, à condition qu'on ne te jette pas des pelles de sable devant toi .
Tu n'imagine pas la robustesse de ces berlingues.

Baboon

J'ai ps dit qu'il allait être rapidement flingué, j'ai juste parlé de baisse de compressions...
La robustesse, je teste depuis ma première voiture, c'est à dire une alfa. C'était une berline 1750 69. M'ont jamais joué de sale tour, mes moulins. Quand j'ai acheté mon duetto 1300, il avait une bielle coulée. Je suppose que le proprio avait oublié qu'on mettait de l'huile dans un moulin...
Toujours est-il que j'ai quand même roulé avec (ah quand on a 20 ans...), jusqu'à ce que la bielle se soude au vilebrequin. Comme il est "matching numbers", immat d'origine, j'ai pas voulu changer de moulin, j'ai fait remétalliser le vilo, changé la bielle, et toutes les pièces de friction, tant qu'on y était...Ben 23 ans après, ça roule toujours... et on peut pas dire qu'elle voie souvent un garagiste...
Juste mon train ar. dans quelques jours...

Résistance à la température:Correspond à celle du PVC-U (env. 60°C)

Lorsque la température est supérieure à celle du point éclair, la tension de
vapeur des liquides inflammables et combustibles est suffisante pour permettre
la formation de mélanges vapeur/air inflammables, d’où un risque d’incendie et
d’explosion.

Ces mélanges sont susceptibles de s'enflammer en présence de
sources d'énergie suffisantes comme:
les flammes nues (cigarettes, soudage, becs bunsen...)
les étincelles électriques d'installations non conformes aux prescriptions
les surfaces chaudes (installation de chauffage inadaptée)
les étincelles dues à l'électricité statique (p.ex. lors du transvasement de
liquides peu conducteurs : hexane, toluène, xylène) etc.

Les mélanges vapeur/air sont plus denses que l'air, ils se déposent au niveau du sol et peuvent, en l’absence de renouvellement d’air suffisant, s'accumuler dans les parties basses (locaux en sous-sol, analisations,...). L'inflammation du mélange vapeur/air peut donner lieu à une explosion plus ou moins importante suivant les conditions.

Les vapeurs des liquides inflammables sont toujours plus lourdes que l'air
En cas d'inflammation, toute la surface mouillée par le liquide prend immédiatement feu et développe une puissance très importante.
En cas d’augmentation importante de température (température de manipulation > température d’emballage, incendie,...), la pression interne des récipients fermés contant des liquides inflammables ou des gaz augmente rapidement d’où un risque de rupture mécanique (éclatement) et/ou de jaillissement du fluide.
Dangers particuliers
Les liquides inflammables sont caractérisés par des tensions de vapeur
importantes. De ce fait, en l’absence de renouvellement d’air suffisant, leur manipulation peut générer des concentrations de vapeurs nuisibles par inhalation. On se reportera au chapitre ″consignes relatives aux substances nocives/toxiques


commence a prier que cela ne depasse pas les 60°c !!!!

bye bye
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c'est gonflé de sortir cette belle panoplie d'arguments sachant qu'ils sont complétement à côté de la plaque! il nous explique bien comment des gaz peuvent s'enflammer si on est au dessus du point éclair, mais il oublie complétement que le PVC est là à l'état SOLIDE !!! et les vapeurs de PVC, il faut chauffer largement plus que 60°c pour en avoir !!, c'est plutôt 200 à 300 °C !!

c'est vraiment un copier/coller d'un cours de physique (et encore, c'est de la vulgarisation !!) complètement HORS SUJET !

60°C c'est la température à partir de laquelle le PVC commence à perdre ces qualités de rigidité et de tenu... ça n'a rien à avoir avec la température d'inflammation qui elle est bien plus élevée !
en plus, ces plastiques sont bourrées de retardateurs de flamme (brome notamment) et même en chauffant beaucoup avec une flamme, le plastique va commencer à rammollir puis fondre et emettre une épaisse fumée noire, puis ensuite ça peut s'enflammer... mais faut y aller franchement !!
ça risque pas de s'enflammer avant tous les plastiques qu'il peut y avoir sous un capot (rien que le réseau électrique Shocked )

sans ces cornets, c'est un filtre coton ou papier ??? c'est pas plus inflammable que le PVC ces truc là, par hazard ?????

Continue mon Baboon !!
Laisse baver les crapeau !!

Rodolphe

_________________
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?!

perso , je ne voi pas pourquoi le PVC ne serait pas utilisable ,bien au contraire , ce qui , pour les raisons évoqués précedement me chagrine
c 'est les cornets sous un capot (tempé air ) donc fait ta vie PETIT baboooon , de toute façon quand bien mème tu perdrais quelques bouricots au passage ,le plus important reste de bien s'éclater , et la ça semble étre le cas , donc ,bravo !

Pepiot

Baboon a écrit:

perso , je ne voi pas pourquoi le PVC ne serait pas utilisable ,bien au contraire , ce qui , pour les raisons évoqués précedement me chagrine
c 'est les cornets sous un capot (tempé air ) donc fait ta vie PETIT baboooon , de toute façon quand bien mème tu perdrais quelques bouricots au passage ,le plus important reste de bien s'éclater , et la ça semble étre le cas , donc ,bravo !

Pepiot

100% d'accord, le gain est en terme de plaisir, pas en 0.001cv

perso C pas le fait que le pvc puisse fondre le prob....ça c testé apparament ça marche lol mais ..plutot...la filtration de l'aire...ça se passe comment...? si tu as un truck qui passe entre la grille.....?? et toute les impurtés et autre....tu risque aps de flingué le moteur...à force..? a moi que j'ai rien compris


??????

Salut baboon et belle démo de ce que vous avez concocté,chapeau bas!
Je serais curieux d'entendre le bruit que ça développe sans haut parleur interposé.
Beau bricolage et choutette gain de poids,
le fabrizio curieux de voir et d'entendre ça le jour où il reviendra rechercher son gtv coincé à clamart

ciaoooooooooo

fab

Suite

Pour l'instant, après 10 bonnes heures (dont 3 heures d'affilée dans Paris-bouchons) d'utilisation autoroutière et urbaine, ça n'a pas bougé d'un poil de balloche de lézard.

Baboon

tintinseb a écrit:

Citation :

Je viens d'appeler la societe Nicoll (http://www.nicoll.fr/pub/index.htm), qui me confirme que le PVC supporte une T° de 60/65°C sans bronché et ramolli vers les 70/75°C (ramollir mais pas liquéfie). La presence de retour de flamme n'est pas grave car c'est pendant un tres tres court instant. Pour que ça prenne feu, il faut y mettre une flamme pendant un temps assez long. Quand au degagement de vapeurs nocives, il ne se fait que lorsque le PVC brule. Quand il est mou, il ne degage rien.

Tintinseb Wink Wink

Alors 75°, c'est peut etre le début de sa perte de rigidité ??????
En tout cas, dans la casserole d'eau bouillante, j'essayais de le planter avec une fourchette, il n'était pas ramollo du tout, et la fourchette ne l'a même pas marqué, encore moins percé.

Baboon

hahaha, t'inquiète Bab, tes cornets ne sont pas près de se retrouver ramolis sur ton carter

et on va pas tarder à te demander si tu fais cuir les pasta al dente avec ça

Eh sans rire Alex, hormis le bruit sympa des cornets, je suis tombé par un heureux hazard sur l'[accord idéal longueur/diametre/angle d'inclinaison/remplissage sans faire exprès, puisque je ne me suis pas pris la tête avec ce genre de précision ou de consideration.

J'ai l'impression d'avoir changé de berlingue
Il a à peine plus de rage en haut et réccuperer une souplesse incroyable en bas.
Comme quoi, avec des trucs-bidouilles à 10 balles, on peut faire des choses sympa. J'en suis le premier très agréablement surpris.

La vie est belle non ?????


Baboon

les solutions empiriques/logiques sont les meilleures, plus une bonne dose d'expérimentation, y'a que ça de vrai !

alors par rapport aux risque ...du au non filtrage de l'aire...??

Salut à toi, ô grand manitou du plastoc à cornet et de la débrouille éternelle!

Trève de plaisanteries, très ingénieux ton système de cornets en PVC!!! Ca m'intéresse beaucoup d'ailleurs... Ton Bertone est monté avec des Weber il me semble. A ta connaissance, est-ce que c'est adaptable pour des Solex (pour mon Spider)? Je me pose la question pour l'entretoise notamment. Quelle colle as-tu utilisé?

A très bientôt, le temps de faire faire quelques bricoles sur mon Alfa : guides de soupapes, un peu de rouille à traiter... Rapatriement depuis chez Papa Zt ensuite, et à moi les petites routes du Beaujolpif et les montées de col dans les Alpes.

Il faudrait que je te parle un peu de ma Subaru Forester aussi... La seule (marque) moderne digne d'intérêt à mon avis!

A très bientôt.

Zt

Salut Zt !!!!
Ce montage, tu peux le jetter tel quel et sans modifes sur une paire de Del'Orto, Solex ou Béberts.

A bientôt
Baboon