Mayonnaise sur berlina 1750 1ère série.

Bonsoir à tous,

aujourd'hui il m'est arrivé une mésaventure sur ma berlina 1750 1ère série.

Je récapitule ce qui a été fait sur ce moteur.
- chemise / piston / coussinets de ligne, + montage d'une culasse que j'avais (elle n'a pas été éprouvée ni rectifiée ni contrôlée; juste un bon rodage de soupapes + joints de queue de soupapes neuf........je sais c'est pas bien.)

Je fais tourner l'alfa autour du pâté de maison et puis machinalement je regarde le mano de température et là il dépasse allègrement les 80°, entre 90 et 100°.
Je m'arrête quelques minutes, le niveau de LDR est bon, et puis je fais le dernier Km pour rentrer, toujours l'aiguille qui oscille entre 90 et 100°.
une fois arrivé je contrôle et là: niveau de LDR au plus bas, amorce de mayonnaise sur le bouchon d'huile et dans le reniflard, et bloup bloup dans le LDR.

Bref je suis bon pour tout re démonter parce le joint de culasse vient de lâcher.
Par contre, et là je m'adresse à ceux qui savent, y a t"il quelque chose à vérifier avant de démonter?
Une chose est sure c'est que j'ai une autre culasse en stock et celle là partira pour être éprouvée et éventuellement rectifée.

merci pour vos réponses.

Bonjour Pasto
Non normalement il n'y a rien à verifier avant de retirer la culasse voir aussi si les joints d'embase des chemises n'ont pas bougé après les avoir positioné (si les chemises n'ont pas été bloqué ) pendant la refection du moteur.
Celà doit filer les boules après avoir passé des heures sur la refection du moteur et dès la premiere sortie grosse cata
Bon courage

Bonjour,

C'est toujours difficile à avaler, après un long et laborieux travail.
Mais monter une cullasse non rectifiée et non éprouvée, c'est prendre quelques risques. Il est possible que cela ne vienne pas de là.Mais un plan de joint rigoureux est préférable à un approximatif.Aviez-vous vérifié la planéité à la règle ?
Avez vous bien controlé que le bas du bloc, là ou repose les chemises et leur joint torique, ne présente pas de signe de corrosion de l'aluminium .
Si oui, le joint torique peut, au serrage, se fendre ou se fissurer.
Dans le doute, il est indispensable de vérifier.
C'est un gros travail, mais c'est à ce prix que l'on est certain de la qualité du montage.
Bon courage pour la suite.
Cordialement

Le joint de culasse était - il un reinz ou un 1er prix ?

Mais bon, difficile de croire qu'un joint de culasse puisse claquer aussi vite, même si il est de pietre qualité.

A2F83 a raison, il faut toujours au minimum vérifier la planéité d'une culasse. Surtout en alu. Elles peuvent se déformer assez facilement. Rien qu'au deserrage, je ne deserre jamais les écrous à 100% les uns derrières les autres mais très progressivement chacun d'entre eux en respectant l'ordre inverse du serrage. Puis quand j'ai fait le tour, je recommence. C'est plus long mais je suis sûr de mon coup. Inutile de dire que je fais la même chose au serrage...

Pour les joints d'embase de chemises, normalement, si tu as bloqué les chemises, il n'y a pas de problème. Et si tu ne les as pas bloqué mais que l'opération a été rapide et que le vilo n'a pas bougé, y a pas de problème non plus.

Aïe !

1°) OBLIGATION de faire vérifier planéité et éprouvage de la culasse avant montage !

2°) lors de l'intervention, il faut bloquer les chemises dans leurs positions. Si cela n'a pas été fait, le joint d'embase de chemise a pu bouger et c'est une autre source de fuite.

Vous êtes bon pour sortir le moteur et l'ouvrir, parce qu'il va falloir arriver jusqu'aux bases des chemises si elles n'ont pas été bloquées dans la première intervention.

==> Il faut donc maintenant démonter la culasse ==> l'envoyer pour éprouvage et rectification si besoin.

==> Il faut sortir le bloc, enlever chemises bielles-pistons et vérifier la portée des joints d'embase de chemises sur le bloc. Nettoyer la portée.

==> Il faut aussi vérifier au palmer les dimensions de manetons et tourillons pour vérifier que les coussinets utilisés sont les bons.

Remonter avec une pochette de joints neufs, changer les brides de carbus et le silent-bloc de béquille de carbu. Vérifier, du coup, l'état des supports moteur et du support de boite de vitesses.

Si vosu avez besoin d'autres infos, nous sommes à disposition !



Bon Courage !

Pasto

Je crois que y a pas que pour toi que le retour de congés semble difficile...

Salut Diremas2
La Sainte Baume bienvenue dans le Var ami Ducatiste tu trouveras les routes sympa pour "arsouiller" avec la duc bon après le départ des touristes et un peu moins de chaleur. et puis le ricard est de nouveau ouvert au public avec une concentration de moto ancienne (quelques couple conique et autre rareté) le premier dimanche des mois pair, ils ont meme autorisé à rouler sur la piste se printemps http://www.sundayrideclassic.com/
Desolé d'avoir pollué ton sujet Pasto

Pfff, j'ai même pas eu de vacances en plus et le joint qui pète en prime.

Pour la culasse, y a pas de soucis, c'est prévu de laà refaire à neuf.

Par contre pour le bas moteur, lors de sa réfection les chemises on été bloquées. mais vous me mettez le doute maintenant...

Est ce que je démonte la culasse sans sortir le moteur? ou bien est ce que je ressort le moteur et je le ré ouvre pour vérifier?

J'suis plus que dégouté là parce qu'en plus elle tournait super bien.

Pour répondre aussi à tous le monde.

Les pièces viennent de chez victor.

- chemises pistons neufs
- Coussinets au côte 1ère réparation. (le moteur était d'origine avec 80 000km).
- Pochette de joints entièrement neuve, y compris joint de culasse Reinz + brides carbu.
- chaîne distribution neuve
- calorstat neuf + courroie pompe à eau.
- allumage neuf
- Joint de queue de soupape neuf; rodage de soupape.
- Pochette carbu weber neuve.

vous l'aurez compris, le seul point faible, c'est la culasse puisque seul un rodage de soupape à été fait avec un changement des joints de queue.

En fait, cette culasse était montée sur un autre moteur dont le bas était très fatigué (segmentation HS).
Comme j'avais en stock un 1750 complet, j'ai pris la décision de monter cette culasse sur le bas moteur que j'allais refaire.

L'erreur de l'éprouvage elle est pour moi, je l'assume, ça m'apprendra.

Pour les joints d'embase de chemise je me dit une chose.

Le moteur a tourné pendant quelques heures sans aucun soucis (petite période de rodage et de réglage). Si les joints avaient pété, j'aurai eu des soucis dés le départ non?. or là, c'est venu bien après, une chauffe brutale et immédiate et hop mayonnaise.

ça vous paraît pas bizarre?

Salut pasto
Lorsque le mien a laché j'ai eu des petits avertissements avant ,légère sur-chauffe puis un boom et gros panache à l'echappement apres j'ai entierement refait le bas moteur pour la culasse j'avais trouvé un petit atelier de rectification qui me la surfacé et controlé et javais tous changé dessus
de toute façon il va bien falloir nettoyer ton moteur donc pour moi il faut le tomber
bon courage

Une question bête :
Tu n'as pas oublié de remettre les petits joints toriques des passages d'huile entre bas moteur et culasse.
Sinon cherches pas ailleurs.

En tout cas, je suis entrain de me preparer une nouvelle culasse pour la 1750 Berlina, pour remplacer celle d'origine qui suinte la flotte à froid....depuis 1976, selon l'ancien proprio...

.. cette nouvelle culasse sera de toute façon rectifiée, et ses guides de soupapes changés..

.. et lisant ton experience, ..çà me conforte....


Doc'Fred m'a dit aussi de mettre des guides de soupapes d'admission neufs pour les soupapes d'echappement.... par contre la raison.... m'en souvient plus... arff... vieillerie de mémouaaare.....

Stph'

Jeeptree a écrit:

Une question bête :
Tu n'as pas oublié de remettre les petits joints toriques des passages d'huile entre bas moteur et culasse.
Sinon cherches pas ailleurs.

non non t'inquiètes

alfabiscione a écrit:

En tout cas, je suis entrain de me preparer une nouvelle culasse pour la 1750 Berlina, pour remplacer celle d'origine qui suinte la flotte à froid....depuis 1976, selon l'ancien proprio...

.. cette nouvelle culasse sera de toute façon rectifiée, et ses guides de soupapes changés..

.. et lisant ton experience, ..çà me conforte....


Doc'Fred m'a dit aussi de mettre des guides de soupapes d'admission neufs pour les soupapes d'echappement.... par contre la raison.... m'en souvient plus... arff... vieillerie de mémouaaare.....

Stph'

il est clair que tant qu'à mettre des sous et du temps, je vais changer soupapes, guides, ressorts..... bref mettre du nefu quoi.

Par contre, étant donné le peu de Km par an, je peux me passer des soupapes au sodium non?

pasto a écrit:

alfabiscione a écrit:

En tout cas, je suis entrain de me preparer une nouvelle culasse pour la 1750 Berlina, pour remplacer celle d'origine qui suinte la flotte à froid....depuis 1976, selon l'ancien proprio...

.. cette nouvelle culasse sera de toute façon rectifiée, et ses guides de soupapes changés..

.. et lisant ton experience, ..çà me conforte....


Doc'Fred m'a dit aussi de mettre des guides de soupapes d'admission neufs pour les soupapes d'echappement.... par contre la raison.... m'en souvient plus... arff... vieillerie de mémouaaare.....

Stph'

il est clair que tant qu'à mettre des sous et du temps, je vais changer soupapes, guides, ressorts..... bref mettre du nefu quoi.

Par contre, étant donné le peu de Km par an, je peux me passer des soupapes au sodium non?

En fait, j'avais le choix entre 2 culasses, une 1750 et une d'alfetta 1800.
Doc'Fred m'a conseillé la culasse d'alfett' 1800, et comme elle a peu de kilomètres, je me suis contenté de nettoyer les soupapes, déjà relativement propres

Stph'

pasto a écrit:

[
Par contre, étant donné le peu de Km par an, je peux me passer des soupapes au sodium non?

il m'a semblé lire sur ce forum, que le sodium etait une fausse bonne idée...

Fausse bonne idée je ne sais pas mais c'est sûr qu'avec la qualité des métaux actuels elles ne s'imposent plus.

Bonsoir Pasto,,

Les soupapes au sodium ne servent plus à rien aujourd'hui.
Autrefois, les matériaux à disposition n'étaient pas aussi performants que ceux que l'on trouve aujourd'hui.
Donc le sodium contenu dans les queues de soupape n'est plus utile pour les refroidiir. Par contre il est bon de disposer de sièges en conformité avec la dureté des soupapes neuves et de guides neufs.
C'est un ensemble, et tous les éléments constitutifs doivent être en accord. Sinon, c'est le plus faible qui lache.
Pensez aussi à remplacer la pompe à huile par une neuve. Elle a peut-être pompé autre chose que de l'huile pure...

Cordialement

merci à tous pour vos réponses.
J'espère pouvoir finir les travaux avant noël afin de pouvoir ré écouter le son du 1750.
En tout cas, pour la pompe à huile j'ai prévu aussi de la changer également.

Va falloir économiser d'ici la fin d'année.

Merci pour les soupapes d'échappement parce que question prix y a quand même une belle différence.

Je vous tiendrai au courant de l'étendu des dégats.

Merci ducalfa !

Pasto,
Avant de tout ouvrir, supprime ton calorstat pour voir si ce ne serait pas tout bêtement lui qui aurait rendu l'âme. Les symptomes sont parfois très proches du joint de culasse...

Bon courage

PS : pour les soupapes au sodium, non seulement ce n'est plus utile mais en plus c'est dangereux dans la durée. J'en ai découpée une pour voir et elle était rongée de l'intérieur ce qui à la longue provoque une rupture c'est sûr.

Bonjour Diremas,

Je ne l'avais pas précisé, pour ne pas effrayer ceux qui en ont sur leur moteur. Mais le seul avantage que procure ces soupapes, c'est une rupture certaine à terme...
La réaction chimique avec le soduim est bien connue et le résultat est celui que vous avez constaté.
Un petit coup de marteau sur la tête et celle ci se détache toute seule.
L'addition est lourde dans un moteur........

Bonne journée.

Pour le calorstat, il est neuf, j'espère que c'est pas lui la cause.

Je viens de me rendre compte de mon anerie. Tu as de la mayo donc ca ne vient pas d'un "simple" souci de calorstat. Faut ouvrir y a pas à tortiller. Tu trouveras l'origine de ton souci en analysant à coeur ouvert.

Bon courage

A2F 83 a écrit:

Bonjour Diremas,

Je ne l'avais pas précisé, pour ne pas effrayer ceux qui en ont sur leur moteur. Mais le seul avantage que procure ces soupapes, c'est une rupture certaine à terme...
La réaction chimique avec le soduim est bien connue et le résultat est celui que vous avez constaté.
Un petit coup de marteau sur la tête et celle ci se détache toute seule.
L'addition est lourde dans un moteur........

Bonne journée.

Oui tout à fait. Comme quoi un super argument de vente à une époque peut finir par devenir une plaie pour l'avenir...

diremas2 a écrit:

A2F 83 a écrit:

Bonjour Diremas,

Je ne l'avais pas précisé, pour ne pas effrayer ceux qui en ont sur leur moteur. Mais le seul avantage que procure ces soupapes, c'est une rupture certaine à terme...
La réaction chimique avec le soduim est bien connue et le résultat est celui que vous avez constaté.
Un petit coup de marteau sur la tête et celle ci se détache toute seule.
L'addition est lourde dans un moteur........

Bonne journée.

Oui tout à fait. Comme quoi un super argument de vente à une époque peut finir par devenir une plaie pour l'avenir...

A partir de quel modèle précis (ou quel millésime) les soupapes refroidies au sodium ont-elles été montées en série ?
Alfamania