Pb Démarrage Nuova (bis)

Bonjour,
Depuis qq temps après l'utilisation du we, le demarreur ne se declenche pas (pas de clic au niveau du solenoide) mais après qq essais ça vient et plus de pb durant le we, puis après etre arretée qq jours ça recommence... donc c'est une panne qui se barre....
pb de solenoide? ça doit etre du tout ou rien ça non?
mauvais contact boite à fusible? j'ai regardé et tout a du jus...
A mon avis c'est mon contacteur à clef qui merde mais je n'arrive pas à démonter le plastique noir dur pour y accéder, ça a l'air d'etre encastré et fixé avec une patte mais si je tire un peu ça à l'air de se casser.... comment qu'on fait?
Merci.
romain

Bon bah ça redemarre après avoir démonter la coque plastique (merci alfaszat, y avait bien des vis 6 pans au fond des puits de la coque) et juste trifouiller les cosses pour voir si tout était bien branché... donc pas sur d'avoir regler le pb mais bon....

Je pense que tu rentre de Fontenay Trifouillis les oies......c'était sympa ?

Pour en revenir à ta Guilia et ses caprices, le Nieman et ses cosses sont à mon avis hors de cause.......ça marche ou ça ne marche pas.

Par contre si ta batterie est OK ? Il faut plutôt se pencher du coté démarreur, c'est mon avis mais ici qq de qualifié te donnera son avis sur ton bémol.
Pour moi les caprices d'un démarrage un coup oui un coup non sont caractériques de la défaillance du démareur.

Pour fiabiliser une auto dont tu n'as pas son CV le démareur, alternateur, bobine et autres composants doivent étre reis en état avant toutes choses.

Pour info : en 2007 la réféction à neuf du démarreur m'a couté 182 € et pour l'alternateur 136 € chez D.E.S. à Melun, près de chez toi.
C'est le prix à payer pour la tranquilité et ce pour plus de 5 ans au moins.

Salut et bon dimanche.

JPS Alfaszat

Merci, Alfaszat. Mais je crois que le problème réside dans le solénoïde qui doit "venir et aller", le tout sous l"effet de l'électricité, mais aussi et surtout sans grippage aucun! Donc, peut-être déposer une petite "noquette" de graisse sur le trajet dudit solénoïde. Je crois qu'un démarreur se graisse régulièrement. Du moins à certains endroits stratégiques. Il me semble qu'il existe, et se commercialise, une graisse spéciale pour les démarreurs.
Good Luck. Daniel D.

alfistidan a écrit:

Merci, Alfaszat. Mais je crois que le problème réside dans le solénoïde qui doit "venir et aller", le tout sous l"effet de l'électricité, mais aussi et surtout sans grippage aucun! Donc, peut-être déposer une petite "noquette" de graisse sur le trajet dudit solénoïde. Je crois qu'un démarreur se graisse régulièrement. Du moins à certains endroits stratégiques. Il me semble qu'il existe, et se commercialise, une graisse spéciale pour les démarreurs.
Good Luck. Daniel D.

Merci Daniel, c'est une super info car je pense plus à un truc comme ça, un probleme "electrique"
dès que ça recommencera (peu etre le we prochain) je chinte le contacteur pour savoir sil le solenoid s'enclenche...
jps tu me connais, avant de mettre près 200€ je prefere etre sur de moi...
Rhum1

Effectivement un démontage et nettoyage du démarreur ça ne mange pas de pain quand il à l'age du capitaine. ( Oui c'est plus facile a dire qu'a faire...)
Ce n'est pas une opération bien compliqué, le démarreur est un élément "simple"

(évidement après s'être assuré d'une batterie ok, et de l'alimentation du démarreur, avec un voltmètre (ou lampe témoin) ça écarte de suite le neiman. )

Romain, tapes dessus ( sur le corps avec une tige en fer et marteau ) ça peut décoller le lanceur qui est grippé peut être.
Le démontage du démarreur est très chi..... et long l'ouvrir c'est pas gagné je prèfére te prévenir, qu'en pensez vous......

jps alfaszat

alfaszat a écrit:

Romain, tapes dessus ( sur le corps avec une tige en fer et marteau ) ça peut décoller le lanceur qui est grippé peut être

jps alfaszat

+1... tu mets ta barre derriere les carbus... et zou t'arrive direct live sur la tronche de demarreur et zaaag un tit coup derriere les z'oreilles....

Stph'

Bonjour,

J'en ai connu, qui avec cette méthode en ont cassé.
Après t'as pas l'air malin.
S'il y a un défaut de fonctionnement, il faut le résoudre mécaniquement et en douceur.
Ce n'est pas très commode à démonter de la voiture, mais une fois sur l'établi, c'est simple.
Encore faut-il s'approvisionner les pièces de rechange. Bagues bronze à remplacer, solénoïde peut-être, la friction avec son pignon les balais et le collecteur à reprendre.
Si c'est du Bosch, tout se trouve chez un concessionnaire de la marque, ou alors en échange standard si l'on a pas l'expérience pour le refaire.C'est encore la meilleure solution.
Ne pas oublier de vérifier l'état du fil et de la cosse qui amène le signal depuis la clé.

Bon courage

Alain.

ET SURTOUT ne pas oublier que ce démarreur est nourri au courant HAUTE tension!! Et que c'est précisément ce courant haute tension qui "excite" le solénoïde et lui fait actionner le lanceur. Fortement déconseillé pour qui est porteur d'un "pace-maker"!
C'est vrai qu'il vaut mieux rénover les contacts, les charbons, et toutes ces pièces d'usure.
Good Luck!

Bon bah après une super virée en solo sur les departementales et communales de mon secteur, elle ne demarre plus, j'ai beau chinté le neiman, pas de clic au niveau du demarreur, rien ne se passe à part les loupiottes indiquant qu'il y a du jus.

Je vais donc demonter le demarreur pour essayer de le graisser comme l'indiquait alfistidan dans un premier temps.
J'en profiterai pour changer les gros "joints" au niveau des carbus (michel-77, c'est fissuré comme les tiens).
Que faut il commander lors de la dépose/pose des carbus et du demarreur? quels joints ect? et qu'est ce que je peux faire en profitant de cette depose? (nettoyage des conduits, changement d'un autre truc...).
merci pour votre aide

rom1

Bonjour,

Dépose d'abord tes carburateurs. Tu verras comme le démontage du démarreur devient simple.
Tu procèderas de la même façon lors du remontage.
En premier lieu démarreur, après essai, puis l'admission avec les carburateurs.
En MP, après le grand prix de Grande Bretagne, je te dirais ce qu'il convient de remplacer lorsque tu en est là.

A plus tard

Cordialement

Alain.

Romain,

Simple mais chi..... démonte tes carbus et le démarreur, ensuite tout de ce coté est très accessible.

En premier comme pièces à prèvoir en vue du remontage il te faut des nouvelles brides de carbus env. 150 € avec les joints qui vont avec, puis tu profites de remplacer impèrativement le silenbloc du support carbu env 12 €. en second tu vérifies l'alimentation d'essence , tu changes la petite cartouche du filtre d'essence, tu n'oublies pas la tresse de masse au remontage.

Tu dois savoir qu'après pose de nouvelles brides tu risques à avoir à effectuer un réglage prècis de tes carbus.

Moi perso je porterais ce démarreur à Melun chez D.E.S. 01 64 39 22 85
ce sont des pros de l'électricité auto et puis tu seras tranquille qq années.

Saches que l'on peut faire ce boulot ensemble ( sauf démarreur)
Fait récement ensemble avec Cochise.

jps alfaszat

Rome77 a écrit:

Bon bah après une super virée en solo sur les departementales et communales de mon secteur, elle ne demarre plus, j'ai beau chinté le neiman, pas de clic au niveau du demarreur, rien ne se passe à part les loupiottes indiquant qu'il y a du jus.


merci pour votre aide

rom1

salut,

avant de tout démonter, fait un petit test:
débranche le fil alimentant le solénoide, colle y un multimètre et vérifie si le courant arrive lorsque tu tourne la clé ou shunte le neiman
si ok démontage du démarreur si non vérification de la ligne d'alimentation du neiman en passant par la boite à fusibles
un démarreur à refaire c'est à la portée de n'importe quel bricoleur, et si c'est un Bosch, tu trouve tout en neuf (merci les Teutons )

tiens nous au courant (trop drole )

jmarie

Le mieux ce n'est pas de monter un démarreur de 75TS en 9 dents ? plus léger, plus véloce ! IDEM pour l'alternox, les 75 avaient les avaient en 65A au lieu des 45A ou 35A des 105

Citation :

Le mieux ce n'est pas de monter un démarreur de 75TS en 9 dents ? plus léger, plus véloce

+++1

Attention le solénoïde ne se démonte pas. C'est du vécu ---> foutu !!

Romanovski a écrit:

Le mieux ce n'est pas de monter un démarreur de 75TS en 9 dents ? plus léger, plus véloce ! IDEM pour l'alternox, les 75 avaient les avaient en 65A au lieu des 45A ou 35A des 105

surement, sais pas
mais comme dans toute panne il faut partir du plus simple au plus compliqué, dans ce cas là vérifier en premier l'intégrité de l'alimentation électrique du démarreur me semble évident
si l'alim est mauvaise, un changement de démarreur n'y changera rien

jm

spider a écrit:

Romanovski a écrit:

Le mieux ce n'est pas de monter un démarreur de 75TS en 9 dents ? plus léger, plus véloce ! IDEM pour l'alternox, les 75 avaient les avaient en 65A au lieu des 45A ou 35A des 105

surement, sais pas
mais comme dans toute panne il faut partir du plus simple au plus compliqué, dans ce cas là vérifier en premier l'intégrité de l'alimentation électrique du démarreur me semble évident
si l'alim est mauvaise, un changement de démarreur n'y changera rien

jm

la dessus je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est bien ce que je pensais faire... mais mon démarreur se trouve sous les carbus...
peu etre par en dessous peu etre? mais bon j'ai quand même les brides carbus fissurées...

Si ça vient du démarreur je vous tiendrais au courant...
en attendant il faut commander les pieces.

Romain

spider a écrit:

Romanovski a écrit:

Le mieux ce n'est pas de monter un démarreur de 75TS en 9 dents ? plus léger, plus véloce ! IDEM pour l'alternox, les 75 avaient les avaient en 65A au lieu des 45A ou 35A des 105

surement, sais pas
mais comme dans toute panne il faut partir du plus simple au plus compliqué, dans ce cas là vérifier en premier l'intégrité de l'alimentation électrique du démarreur me semble évident
si l'alim est mauvaise, un changement de démarreur n'y changera rien

jm

ça me parait évident mais puisqu'on en était à taper sur le démarreur pour décoller le soleoïde, à le démonter pour une opération à cœur ouvert, etc... je proposais cette solution qui n'en est une qu'à moitié parce que à moins d'en trouver un neuf, et si c'est le démarreur qui est en cause, celui de 75 peut AUSSI être fatigué, c'est la loterie (pour ma part, sur ce genre de truc je suis joueur ... )

Salut à tous,
J'ai le même probleme ,pour revenir de Milan, c'était séance de mécanique avant chaque démarrage!!. Pas cool, j'avais déjà démonté le démarreur, en laissant les carbu , c'est serré mais ça passe, en revanche j'avais pas réussi à ouvrir le solénoïde pour voir ce qui était grippé. J'avais tous remonté et ca allait mieux mais maintenant c'est plus ça....
Comment on fait pour ouvrir le solenoide????

Didier

En principe un démareur ne s'achete pas en neuf il est refait à neuf d'ou économie de 50 %

jps alfaszat

Bonsoir Did Com,

Le relais solenoïde se remplace et ne s'ouvre pas .
Si c'ets du Bosch , pas de problème tout se trouve chez un concessionaire de la marque. Si c'est autre chose de défectueux, bien réfléchir à la question. Soit un échange standard , ou remplacement par un démarreur neuf avec réducteur, beaucoup plus performant avec une consomation d'énergie divisée par 4 ou 5 et un poids divisé par 3 . Pour le même prix et parfois moins.
Cela mérite que l'on se pose la question.

Cordialement

Alain.

Moi aussi avec la 75 ts je suis tombé en rade a Milan juste une fois et

c'était ce Bendix qui collait, faudra le démonter et le graisser !

un petit message du gangster pour romain

pour le démontage des carbu c pas complique faut juste pas oublier de commander les brides et les joints "carton" 2 fois 4 :une première série coté moteur, et la seconde coté carbu.

En ce qui concerne le réglage des carbu lors du démontage des miens j'ai gardé les carbus vissés sur la boite à air ce qui fait que les carbus sont restés solidaire et pas de soucis de réglage mais je sais pas si cela est faisable sur ta gulia rom1

Il te faudra effectivement en plus le sillent-bloc de support de carbu, il faudrais je retrouve les facture de l'ensemble acheté chez vhb à Asnière

pour info sillent-bloc de sup carbu 5.30 euros
brides et joints de brides environ 170 euros.

Il est vrai une fois cela déposé tu as une vue imprenable sur le démarreur
pour sa dépose ca deviens le pieds du coup !

Pour ton problème de démarreur j'ai lu dans un poste sur 75 que le fil de contacte de la solénoide qui part de l'habitacle deviens résistant avec la chaleur ce qui peu expliquer de mauvaises surprises a chaud; ils conseillent de doubler le circuit avec ajout d'un relais.

Je dois dire que j avais le même problème a froid c'était pas trop mal mais à chaud plus rien, j'ai remplacé le démarreur par du neuf et depuis plus de pb et on sent que l'ancien étais à bout vu la vitesse de rotation du nouveau.

et si tu as besoin d'un coup de main ya pas de soucis on peut faire ca un soir ou samedi si t ok encore faut'il ke t'ai les pièces d'ici là

Pour info mon démarreur en échange standard chez brie pièces auto m'a coûté 209 euros commandé la veille reçu le lendemain, c'est des pro et je dis faut faire marcher les revendeur locaux sans ça c'est la mort des petits commerces