Remplacement du pavillon sur Bertone

Bonjour à tous,

Qqn a-t-il déjà eu l'occasion de procéder au remplacement d'un pavillon complet sur un Bertone?

Mon carrossier s'interroge sur l'endroit exact de découpe du pavillon pour les latéraux ARR.

Qqn aurait-il connaissance de la localisation des jonctions des tôles d'origine et sur comment procéder pour la découpe des montants ARR?

Le rebord "gouttière" qui court sur tout le long de la caisse pose problème.

D'avance merci.

Damien

Salut Damien,

tu vas bien depuis le temps ?

Désolé mais pour ta question, j'ai pas encore donné

Bruno

salut l'Apprenti.. !!

sur Nantes, un alfiste va effectuer la même chose sur l'ex GTJunior ocre d'AR105-64 (en photo sur la page d'accueil avec le pavillon.. en "V")...

il est carrossier de métier (installé à Rezé pres de Nantes), je peux lui demander à l'occasion
de mémoire il va couper les tôles des montants "en décalé" et ressouder le nouveau pavillon dessus
Pour une question de rigidité, le fait de décaler les soudures serait important


Stph'

salut
pour le rebord gouttière la soudure est delicate
j'en est jamais déposé

pour l'arrière, pas evident de dire ou couper
je demande demain a mon colegue de boulot qui a bossé dessus quand elles sortaient encore d'usine
peut etre a t'il deja exécuter la manip

je crois que rossocorsa l'a fait sur le sien si je me rapelle bien ce qu'il m'a dit dernièrement

alfabiscione a écrit:

salut l'Apprenti.. !!

sur Nantes, un alfiste va effectuer la même chose sur l'ex GTJunior ocre d'AR105-64 (en photo sur la page d'accueil avec le pavillon.. en "V")...

il est carrossier de métier (installé à Rezé pres de Nantes), je peux lui demander à l'occasion
de mémoire il va couper les tôles des montants "en décalé" et ressouder le nouveau pavillon dessus
Pour une question de rigidité, le fait de décaler les soudures serait important


Stph'

Bizarre : je ne vois rien sur la page d'accueil.
Par "nouveau pavillon", vous entendez un pavillon neuf, ou un d'occasion? Il doit sûrement y avoir une différence dans la greffe.

alfistidan a écrit:

alfabiscione a écrit:

salut l'Apprenti.. !!

sur Nantes, un alfiste va effectuer la même chose sur l'ex GTJunior ocre d'AR105-64 (en photo sur la page d'accueil avec le pavillon.. en "V")...

il est carrossier de métier (installé à Rezé pres de Nantes), je peux lui demander à l'occasion
de mémoire il va couper les tôles des montants "en décalé" et ressouder le nouveau pavillon dessus
Pour une question de rigidité, le fait de décaler les soudures serait important


Stph'

Bizarre : je ne vois rien sur la page d'accueil.
Par "nouveau pavillon", vous entendez un pavillon neuf, ou un d'occasion? Il doit sûrement y avoir une différence dans la greffe.

celui-ci..







et c'est un pavillon d'occasion qui sera greffé


Stph'

Merci pour ces premières réponses.

Alfabiscione : Je suis très impatient de pouvoir partager l'expérience de ce carrossier !

La voiture a été entièrement "débosselée" : ailes, portes, capot... Reste plus que le pavillon. Elle devait être finie fin septembre mais comme toujours ca traîne...

Depuis trois ans et deux caisses je m'y suis fait

Petite question à Alfistidan : quand tu demandes si il s'agit d'un pavillon neuf, existe-t-il des pavillons neufs dispo à la vente?

Damien

Cà m'étonnerait. Mais tout est possible. Je n'ai pas posé la question à HANEL ou HÄCKNER en Allemagne.
Je suppose qu'en France, ce n'est pas dispo.
Personnellement, je n'en connais pas.
Déjà en 1986, mon carrosseir de l'époque a fait la greffe sur une Giulia 1600 Super qui faisait des rallyes provinciaux. Un toit d'occasion.
Mais bon, quelqu'un peut avoir eu la main heureuse, et mettre la main sur un pavillon neuf d'origine....
Je connais le président de duvy.org qui a en sa possession une face avant d'origine, et une aile avant de Bertone.

reponxe aujourdh'ui de mon collegue

le mieux selon lui pour contourner le probleme de la gouttière serait de couper le pavillon environ 1cm et demi avant celle ci
ensuite tu pait un soyage et des points de bouchonnage sur celui que tu rapportes

tu coupes aux montants arrières comme lorsque que l'on depose une aile arrière

tu fait quelques cordons de securité que tu meule bien propre (au semi auto)

et ensuite une finition a l'étain
selon lui c'est la meilleure façon de garder la rigidité sans trop deformer l'ensemble en soudant

ça me parait une bonne idée et je lui fait confiance (il est tolier depuis ces 15 ans, il en a pas loin de 50 et c'est vraiment un gars de l'ancienne ecole type tolier formeur)

pense a bien regarder les traverses renforts a l'interieur du pavillon voir comment ça tombe (j croit qu'il y en a trois)

voilà
c'est une idée mais peut etre pas la meilleure

je serait toi, je confronterais plusieurs infos de pro avant de ma lancer surtout que sans voir la caisse de visu un conseil est toujours difficile a donner

Salut Damien

Je vois que chacun a ses galères...Ma voiture est depuis un mois chez le carrossier pour changement de pare brise...il en est à son troisième, cassé les 2 premiers !!! J'ai appris à cette occasion que l'on peut trouver des qualités différentes. Il semble bien que certains pare brise made in Asie ne soient pas d'une finition exemplaire. je suis en cours de réfection d'une culasse et il me restera les trains avants et ce put...de ventilateur qui ne marche plus.

J'ai un ami qui était responsable technique du service compet alfa. Je vais lui demander pour ton pavillon mais je crains fort que ce ne soit pas sa partie.

A+

pas de bol pour la casse de deux pare brise d'affilé

brindazur a écrit:

Salut Damien

Je vois que chacun a ses galères...Ma voiture est depuis un mois chez le carrossier pour changement de pare brise...il en est à son troisième, cassé les 2 premiers !!! J'ai appris à cette occasion que l'on peut trouver des qualités différentes. Il semble bien que certains pare brise made in Asie ne soient pas d'une finition exemplaire. je suis en cours de réfection d'une culasse et il me restera les trains avants et ce put...de ventilateur qui ne marche plus.

A+

salut Christian,

Fais piger la baie de pare-brise. Si il le monte avec un joint neuf , beaucoup de vaseline et au cordon, ce n'est pas normal.

Bruno

J'ai bien observé la photo de l'ex GT Junior de 105.64. Et je me demande s'il est vraiment nécessaire de remplacer le pavillon, avec toutes les découpes que cela implique. N'y a-t-il pas une possibilité de le redresser, avec les points de feux qui vont avec? Le retirer avec un genre de Dozer? Il semble que les parois arrières n'aient pas trop bougé vu le peu d'intensité du pli. En veillant bien à ce qu'il reste raide (en retendant la tôle avec des points de feux meulés ensuite), ce me semble la meilleure solution. Remplacer tout le pavillon semble, à lire les différents pros, une opération chirurgicale cruciale et où les éventuellles erreurs seront difficilement pardonnables.

oui c'est une solution
mais il faut avoir un modele ou les cotes d'un pavillon en bon état
sinon le pare brise ira pas ou cassera au montage
controler a la pige et encore c'est delicat et pas tres precis

le gros souci va etre de retendre le pavillon apres redressage
certainement des chauffes de rétreintes seront necessaire

un bon tolier peut le faire mais c'est beaucoup de temps passé pour un résultat qui ne sera pas forcément parfait

si l'auto a fait un tonneau meme leger, le hic c'est que l'ensemble doit etre de travers (niveau montants )
et aucune garantie que le reste de elements s'ajuste bien

la pose d'un autre pavillon est pour moi plus simple
mais je peut me tromper

Bonjour Damien

Désolé, pas de solution miracle de la part de l'ami JP. Il confirme que la carrosserie n'était pas son domaine de compétence et en plaisantant me dit " les pilotes ne nous mettaient pas les voitures sur le toit !"

clement33 a écrit:

oui c'est une solution
mais il faut avoir un modele ou les cotes d'un pavillon en bon état
sinon le pare brise ira pas ou cassera au montage
controler a la pige et encore c'est delicat et pas tres precis

le gros souci va etre de retendre le pavillon apres redressage
certainement des chauffes de rétreintes seront necessaire

un bon tolier peut le faire mais c'est beaucoup de temps passé pour un résultat qui ne sera pas forcément parfait

si l'auto a fait un tonneau meme leger, le hic c'est que l'ensemble doit etre de travers (niveau montants )
et aucune garantie que le reste de elements s'ajuste bien

la pose d'un autre pavillon est pour moi plus simple
mais je peut me tromper

Clément33, je me range à ton avis de pro. L'ex de 105.64 ne semble pas avoir connu de tonneau, probablement un arbuste ou un poteau (lourd mais pas trop).
Ici, les montants, justement, ne semblent pas avoir bougé, tant le pli semble négligeable.
Evidemment, si je voyais que les montants d'aile arrière avaient pris la tangente, c'est clair qu'un autre pavillon s'imposerait.
La photo est un peu petite, et prise de devant. Donc, peu de renseignements probants.
Vu les manipulations prévues pour découper convenablement l'ancien pavillon, et les renforts non visibles sans découper, et les manipulations et ajustages pour repositionner impeccablement le "nouveau" pavillon ( de façon notamment à ce que la lunette arrière et le pare-brise tombent pile-poil), je crois que "la pose d'un autre pavillon n'est pas plus simple".
Enfin c'est mon avis en toute logique.

si tu te lance dan le redressage
portes en place tu prends toutes les cotes qui peuvent servir et les espacements necessaires entre les portes les ouvrants
commence par te munir des calles en bois pour appuyer ton verin

ensuite tu te coupe un gabarit en bois qui epouse au mieux l'arrette de jonction de parebrise
(un pour l'avant et un pour l'arrière
tu commences par pousser l'endroit ou tu as le pli le plus marqué (devant ou derrière tu verras bien)

doucement tu remonte deja tes deux arrettes de pare brise
tu détend tes verins et tu controle a la pige l'equerrage de tes tours de pare brise

tant que c'est pas bon tu ne redresses pas la partie millieu du pavillon

tu remet tes deux verins en place pour donner de la rigidité a l'ensemble et tu redresses le milieu
ensuite tu pousses doucement ton pavillon a l'interieur et tu tapes a faux sur les cotes qui te reste forcément aux zones de déformations

utilise un maillet en bois ça evitera de trop étirer la tole
et tu fignoles doucement en prennant ton temps

apres tu peut prendre une baguette de brasure que tu fait courrir le long de ton pavillon pour controler le galbe

evite au maximum de taper trop fort et surtout pas de marteaux a planer sinon ça va partir en vrille

dans le pire des cas si un echange du pavillon reste necessaire tu aura au moins remis en place avant de mettre le nouveau
donc a voir

apres entre dire ce qu'il faut faire et le faire y'a un monde
donc prends tout ça pour conseil mais je peut pas te garantir que ça se passe bien ni que j'aurait fait mieux que les autres

Salut Christian,

C'est pas MOI qui ai mis la voiture sur le toit c'est le TAS DE FUMIER qui était au bord de la route

Le carrossier, après moultes réflexion s'est lancé hier après-midi :



Ne me demandez pas les détails pour l'instant je n'ai pas encore été voir sur place mais je trépigne d'impatience d'y aller !!

...et avec un toit ouvrant en toile..?????



Stph'

Salut apprenti vhc peu ètre à tu trouvé la solution pour ton pavillon il est vrais que en fonction de certains paramètres cela peu jouer
sur la rigidité de l'ensemble de la caisse,mais il faut tout de mème en faire un fromage on a changé des dizaines de pavillons à une
certaine époque de l'automobiles,ils y en avaient pour ne pas les citer 4cv dauphines R8 etc les bagnoles repartaient + rigides que
l'origine!
les GTA Elles avaient bien un pavillon alu riveté! me semble t'il
Pour revenir à ton remplacement que tu parte d'un élément neuf ou d'un récupéré le problème et different pour un occase par ce que
tu va avoir une phase de preparation plus longue décapage etc.
pour l'assemblage,tu fait d'abord un montage à blanc avec tous les élements en place avec le respect des jeux y compris PB AV&AR
Une fois l'ensemble ajusté qui est la partie la + longue est fastidieuse tu fixe tes toles avec des vis parkers cela va te permetre de redémonter les elements amovibles et là tu n'a + qu'a bouchoner avec un semi auto bien reglé!Bon courage pour la suite .
A l'avenir éssaie de + la mètre sur le toit ça fait désordre pour une belle auto comme la tiènne allé c'ais pour rire A+ André

Comme l'a dit Clément,
j'ai effectivement remplacé le pavillon de mon Sprint GT, c'est assez long à dépointer si l'on veut s'appliquer, mais ça ne pose pas de problème particulier, il faut juste prendre son temps afin de bien centrer la nouvelle tôle de pavillon sur les montants.
Je conseille fortement d'utiliser la pointeuse électrique le long des gouttières.

Gilles/RossoCorsa31

Je crois que Kimble à un pavillon de toit en rab, à lui demander