Aide achat Bertone 2000 avec moteur 1750

Bonjour a tous,

Je m'apprête a acheter un coupé Bertone de 1971.
Le propriétaire m'a indiqué que le moteur était un 1750.
La caisse est "plutôt" en bon état (seul point noir : blaxonnage...) et l'intérieur est nickel (mis a part legere fissure sur tableau de bord)

J'ai plusieurs interrogation :
- sur la carte grise, figure le type 1052L (case D2), 11cv fiscaux., j'ai essayé de savoir a quoi correspond le 1052L mais rien, par contre les 11cv correspond a un 2000...pour l'assurance je sais pas trop quoi faire ?

- sur le CT , figure les pbs suivant : défaut étanchéité moteur, chambre a air dans les pneus (visiblement c interdit),
- frein de service : desequilibre arrière

Le propriétaire m'a indiqué que la marche arrière sautait lorsqu'on reculait trop vite...y a t'il un loup ?

Voila, je vous lance pas mal d'info, si vous voyez des choses style : DANGER , merci de me le dire.... je n'y connais pas non plus bcp de chose en meca mais j'adore cette voiture....

Salut,
un bertone 2000 est un 10521, il doit y avoir une erreur sur la cg, as-tu vérifié la frappe à froid ?

Bertone 1971 :

10521
n° série de 2420001 à 2427650
préfixe moteur 00512
n° moteur de 00001 à 10226

Maintenant tout dépend du prix...
Une réfection de boite te coutera 1000 euros environ voir 1500.

Si l'intérieur est en bon état, c'est déjà ça, car le refaire à neuf c'est 2000 euros.
Pour le tableau de bord, il existe une pièce pour refaire le dessus (150 euros) , le complet est introuvable.

Le moteur 1750 tu pourra le revendre et trouver un 2000 pour un budget équivalent voir un peu moins cher.

Le ct n'indique rien de particulier si ce n'est sûrement de vieux pneus.
Inspecte la carrosserie : sous les moquettes, entourage de toutes les vitres, bas de caisse, fond de coffre.
En essai routier écoute le pont toutes vitres fermées. Passe dessous pour voir si c'est bien un autobloquant (avec la forme en V du carter alu).

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://images.forum-auto.com/mesimages/463994/PONT%2520AUTOBLOQUANT%25202000%2520013.jpg&imgrefurl=http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/voitures-anciennes/sujet381514-105.htm&h=782&w=800&tbnid=UJwaC3lgufqLDM:&tbnh=90&tbnw=92&usg=__YhSRplArxZYmCXe0UmN8qELE7Sc=&docid=PLHDic6inIGsGM

cX

giulietto a écrit:

Salut,
un bertone 2000 est un 10521, il doit y avoir une erreur sur la cg, as-tu vérifié la frappe à froid ?

Bertone 1971 :

10521
n° série de 2420001 à 2427650
préfixe moteur 00512

Maintenant tout dépend du prix...
Une réfection de boite te coutera 1000 euros environ voir 1500.

Si l'intérieur est en bon état, c'est déjà ça, car le refaire à neuf c'est 2000 erreur.

Le moteur 1750 tu pourra le revendre et trouver un 2000 pour un budget équivalent voir un peu moins cher.

cX

Merci pour ta réponse.
J'ai bien vérifier sur la carte grise, c'est bien ce que j'ai écris 1052L.... je lui poserai la question.
pour la carrosserie, j'ai vérifier la plaque : type :10521 / châssis n°2422642
le prix : 18000 euros.
Le propriétaire la vend avec le moteur de 2000 d'origine (moyennant quelques billets....), je n'ai malheureusement pas la place....
L'intérieur est en très bon état, le faisceau électrique a été refait, carburateur Weber, pompe électrique, il l'utilisait également en rallye (2 fois par ans).

Il m'a dit que le 1750 etait un peu plus joueur que le 2000....j'ai vu bcp bcp mais bcp de debat sur ce sujet, mais je me suis noyé dans les débats...je pense que je me ferai une idée par moi meme le jour ou j'essayerai un moteur 2000.

Désolé si le vendeur est quelqu'un du forum, mais à ce prix là le moteur doit être le bon, la boite en état et la carrosserie saine.

Tu dois aller le voir mais rester exigeant car tu es dans une fourchette de prix haute.

Sans compter que le gars du ct n'a pas vu la faute de frappe...

giulietto a écrit:

Désolé si le vendeur est quelqu'un du forum, mais à ce prix là le moteur doit être le bon, la boite en état et la carrosserie saine.

Tu dois aller le voir mais rester exigeant car tu es dans une fourchette de prix haute.

Sans compter que le gars du ct n'a pas vu la faute de frappe...

Merci beaucoup ...
c'est exactement le genre de conseil que je recherchais sur ce site !!!!



Merci encore.

Fourchette de prix haute?

Les beaux bertone sont plus cher que 18

A mon avis à 18 essayes de négocier le moteur qui est d origine

Ca me paraît normal ..

Essayes de trouver un ami qui te le stockera ou autre

Pour 18000 euros, avoir une boite en bon état et le bon moteur me semblerait correct, non ?

A ce prix-là, il y a du choix.

Je sais bien qu'un exemplaire parfait vaut plus, mais à quel prix se négocient-ils au final ?

+ 1
J Louis

Fort d'une expérience récente, j'ai vu qu'un beau Bertone BAL 1600 (je n'ai pas dit "parfait", mais au dessus du panier quand même) part très vite à 25k euros (25000 pour JL    ) ces temps-ci.
Les acheteurs étaient d'ailleurs étrangers.

Merci
J L

Bein quand on voit il y a 10 ans, une 911 'classic" peu ou personne en voulait et maintenant cela cote à 45 voir 60 000 euros. Quand je pense que l'on m'en proposais une en superbe état (2.4 E) pour 16 000 euros et que que trouvais cela cher par rapport à une 964 à 19 000 euros....Forcement les bertone à un moment ou un autres vont ce mettre à coté. Moteur de "course", boite 5, freins à disques, ligne...Le plus dur est de trouvé un véhicule d'origine....mais pour moi l'investissement et le plaisir sera rentable, de plus les pièces sont vraiment pas cher (cela me rappel ma cox et mon combi) mais cela est juste mon avis

Amicalement

Tu peux doubler le prix que tu indiques pour les Classics

18 000 euros ne me paraissent pas excessifs si effectivement la voiture n'a pas de loup.
La priorité, comme dit plus haut, c'est de bien vérifier l'état de la tôlerie.
Les planchers, les bas de PB et lunette AR, ...

Si tu connais déjà les types 105, tu verras rapidement si les planchers sont bricolés ou pas. Sinon, un expert connaissant le modèle peut être un investissement très rentable.

Une boite de vitesse dont la MA saute ne me semble pas un problème. C'est probablement un problème d'interférence entre le trou du tunnel et les joints à soufflets. Demande à ton vendeur si il a changé ces joints récemment.
Une bonne BV ne doit pas faire de bruit excessif une fois la pédale d'embrayage relâchée et les passages des vitesses ne doivent pas craquer.

Pour le prix et par correction, le moteur d'origine devrait être vendu avec. Il me parait normal de vendre une voiture avec son type de moteur d'origine. Le fait qu'il ne soit pas dans la voiture est déjà un handicape ... Dans quel état est ce moteur ? Un moteur posé sur une petite planche à roulette ne prend presque pas de place dans un garage.

Si tu as des photos nous pourrons t'en dire plus.

Bonne chance.

PS70 a écrit:

18 000 euros ne me paraissent pas excessifs si effectivement la voiture n'a pas de loup.
La priorité, comme dit plus haut, c'est de bien vérifier l'état de la tôlerie.
Les planchers, les bas de PB et lunette AR, ...

Si tu connais déjà les types 105, tu verras rapidement si les planchers sont bricolés ou pas. Sinon, un expert connaissant le modèle peut être un investissement très rentable.

Une boite de vitesse dont la MA saute ne me semble pas un problème. C'est probablement un problème d'interférence entre le trou du tunnel et les joints à soufflets. Demande à ton vendeur si il a changé ces joints récemment.
Une bonne BV ne doit pas faire de bruit excessif une fois la pédale d'embrayage relâchée et les passages des vitesses ne doivent pas craquer.

Pour le prix et par correction, le moteur d'origine devrait être vendu avec. Il me parait normal de vendre une voiture avec son type de moteur d'origine. Le fait qu'il ne soit pas dans la voiture est déjà un handicape ... Dans quel état est ce moteur ? Un moteur posé sur une petite planche à roulette ne prend presque pas de place dans un garage.

Si tu as des photos nous pourrons t'en dire plus.

Bonne chance.

Merci a tout le monde pour tout ces conseils précieux.


La voiture appartient au propriétaire depuis presque 7ans.
auparavant, il n'a pas pu avoir l'historique auprès du vendeur.
Le vendeur est un fan des voitures anciennes, il vient de s'achète une Alpine A110, et un combi a sa femme.
Il m'a montré toute les factures qu'il a pu faire durant toutes ces années  (faisceau électrique, carburateur Weber, pompe électrique, disque de frein, etc...)
Au vu de ce que j'ai pu voir, et, également lors de l'essai la caisse me paraissait assez bonne. Bien entendu, le bas de caisse était blaxonner (comme me l'a dit un intervenant sur ce forum, il est certainement pourri) J'ai regardé dans le coffre et sous les tapis je n'ai pas vu de trace de rouille, ni sous les passe roues, et ni sous les portieres.
pour le plancher je ne sais pas ce que veut dire les types 105 (suis novice)

Pour le moteur de 2l, il est posé dans son garage, il peut me le céder mais avec qq billets...c plutôt le stocker qui serait problématique. je ne connais personne à Lyon. et mon "garage" est de 12m2...(plaisir du centre ville..)
Je voulais insérer mes photos, mais je n'y arrive pas ...
peut être en mp ou donne moi ton adresse mail...

En mp tu as mon adresse mail.

bonjour,

allez, j'y vais de mon conseil/avis.

18k€ pour un 2000 gtv, c'est une somme raisonnable aujourd'hui . bien sur, ce la dépend de l'etat de l'auto: (lapalissade) - pour autant, ça veut dire quoi quelques billets pour le moteur 2000 ?? 300 euros, 500 euros, 1000 euros ? dans quel état est-il ? ce qui est sur, c'est que personnellement, je ne l'achèterai qu'avec le moteur d'origine en sus. je peux comprendre le manque de place mais tu trouveras bien quelqu'un pour te le stocker un temps ou dans ta famille. un moteur tien sur une 1/2 palette qui se trouve gratuitement facilement

bonne chasse, bon courage et retourne voir l'auto AVEC QUELQU'UN qui t'accompagne. C'est primordial, même pour un connaisseur

et faut pas qu'il oublie de prendre ses kilos
J L

eh bien voila,

J'ai donc écouté l'avis de tout le monde, un grand merci.

Le vendeur a décidé de ne plus continuer la vente.....
car je posais bcp de questions depuis ma première venue et qu'on tournait en rond.

et surtout qu'il n'avait pas le temps de mettre sa voiture dans le garage pour "l'expertise",....car mon assurance m'imposait une expertise...avant ou après.
J'ai préféré la faire avant....histoire de m'assurer qu'il n'y avait rien de "suspect" d'autant plus que les frais était a ma charge..

je lui ai dit que 18000 euros c'était une grosse somme et qu'il était normal que je pose des questions sur la voiture, d'autant plus qu'il m'avait dit de ne pas hésiter a le faire...
mais l'expertise a été la goutte d'eau visiblement....

bref, je suis très decu, mais je pense être maintenant rodé pour la prochaine....j'ai pu voir grâce tout vos conseils les points a voir. Mais je crois que l'expertise doit rebuter pas mal de vendeur.....

je n'abandonne pas.

Faut pas etre déçu. Vaut mieux en raté 10 et trouver la bonne ! surtout à 18 000 euros....

Bonjour,

Pas de regret .
Tu as eu la bonne démarche en voulant procéder à l'expertise avant l'achat . C'est une expérience enrichissante pour le futur.
A un certain niveau de prix, il ne faut pas hésiter à investir 2 à 300 €, quitte à les perdre , dans une expertise , que de toute façon l'assureur demandera . C'est un document juridique qui servira de base pour le calcul de la future prime ...

Bonne journée

Alain.