Décalage longitudinal des axes de soupapes ?

Bonjour à tous,

Nous nous sommes aperçus (en voulant faire fonctionner un arbre à cames à "grosse" levée avec des pistons hautes compressions), que les soupapes d'échappement touchaient un flanc des évidements faits dans les pistons.
Les 2 évidements sur le piston sont perpendiculaire à l'axe longitudinal de la voiture mais par contre les soupapes elles ne sont pas perpendiculaire. La soupape d'échappement est légèrement "devant" celle d'admission (ou l'inverse).
Aviez vous déjà constaté cela ?
Connaissez vous l'écart en centièmes de millimètres ?

Bonjour Philippe,

Tes pistons proviennent de chez quel fournisseur ?

Si les soupapes n'étaient pas perpendiculaires à l'axe du moteur cela voudrait dire que les sièges ne le sont pas, que les guides non plus et que la poussée se ferait en biais.
Je pense plutôt que le coup de fraise sur le piston est insuffisant, car dans ton cas, il ne s'agit pas de centièmes mais un peu plus.

Cordialement

Alain.

Les soupapes sont bien perpendiculaires, il n'y a pas de problème mais par contre les sièges sont décalés longitudinalement (l'un devant l'autre).

Salut Philippe8383,
Mets nous une photo stp, pour qu'on y voit un peu plus clair.

Ca donne à peu près cela... (on discerne un léger écart entre les 2 axes de soupapes

Je vois.
Ta soupape a l'air légèrement désaxée par rapport à l'autre.
Il faudrait que tu démontes les ressorts et que tu la fasses tourner dans son guide pour voir si elle n'est pas un poil tordue.
Il me parait curieux qu'elle est été montée dans un guide de travers, mais tout est possible avec le temps...

En fait elles sont toutes comme çà et pas tordues du tout. Il semblerait que de conception les axes de soupapes soient ainsi décalés sur TOUS les moteurs...

Quelqu'un a la dimension de l'écart ?

Bonjour

Et au nivaux de la tige de soupape elle est aussi décentré par rapport au puis du poussoir

Je suis peut être le premier à découvrir cela (ou je me trompe !) mais selon moi la culasse est construite avec les axes de soupapes Adm et Ech non alignés longitudinalement , et je cherche de combien est l'écart pour le donner à l'usinage des pistons.

Il suffit de monter deux piges de 9mm à la place de chaque soupapes et de mesurer l'écart.
Bien sur, il faut démonter les soupapes.

Alain.

J'aimerais avoir l'avis de Bruno ( Giuliasuper )

Bonjour

J'ai beau connaitre se type de moteur ( sur le bout des doigts) comme d'autre sur se forum
J'ai retourner tout mes doc (officiel alfa)
J'ai même fait appel a mes comtacte en italie ( ex alfa corse /joli club / ............)

Tu a un probleme avec ta culasse

Il n'y a pas de decalage
Je pence que (a l'epoque) elle a due passer chez un rectifieur et c'est de la que vien ton probleme

Si l'écart se mesure en centièmes, il provient du positionnement de la soupape légèrement différent lors d'un changement de guide (la rectif des sièges va toujours de pair avec un changement de guide car la soupape n'est jamais exactement dans la même position).
Dans ce cas, l'écart est minime et potentiellement variable d'un cylindre à l'autre.
Je ne sais pas si c'est d'un tel écart que tu parles. Je n'ai pour ma part jamais remarqué d'écart (ce qui ne signifie pas qu'il n'y en est pas).

Sinon il se pourrait aussi que dans son histoire, un mécano ait sorti à froid les guides de ta culasse. Le fait de taper sur les guides pour les sortir provoque un tassement du guide et par conséquent un arrachement de matière lorsque ceux ci descendent. Du coup le jeu n'est plus assez serré lors du montage des nouveaux guides.... l'arrachement n'étant pas forcément identique sur le pourtour, le placement de nouveaux guides sur mesure devient impératif et si l'arrachement n'a pas été homogène, les nouveaux guides n'ont peut être pas forcément été centré par rapport aux guides d'origine. D'où ton écart. Mais là encore, on parle d'écart extremement réduits.

Si l'écart se mesure en dizieme et est normal, pour prolonger ce que propose Alain, peut être en mettant des piges dans les guides + piges dans les trous des goujons. Le long les piges de goujons -> une règle pour obtenir une équerre (je pense parfaite ou presque ça dépend du jeu des piges dans les puits de goujons) puis jauge de profondeur entre les piges dans les guides et la règle. Mais il y aura forcément un jeu entre les différentes piges (surtout si tes guides sont usés....) et la précision sera donc assez relative. Tu pourrais ainsi contrôler si l'écart est identique d'un cylindre à l'autre.

Merci pour vos commentaires.

Dès que j'ai du nouveau et du concret (mesures) je reviens vers vous.

A2F 83 a écrit:

J'aimerais avoir l'avis de Bruno ( Giuliasuper )

Bonjour à tous,

Sur ce coup là je suis sec.

A mon avis si il y a un décalage entre les 2 rangées de soupapes, cela peut venir de l'usinage initial de la culasse pour laquelle il doit y avoir une tolérance de positionnement en fabrication ( normal ! )

Par contre savoir si cela concerne toutes les culasses et toutes les cylindrées, je ne sais pas non plus.

Et je n'ai jamais vu d'infos à ce sujet dans les manuels de réparations officiels de la marque.

De toute façon, le décalage ne peut pas être énorme car les 2 AAC sont identiques ce qui implique que la position des cames est elle même identique des 2 côtés à cause de la chaîne de distri.

Sans compter que l'effort de poussée sur la queue de soupape doit être parfaitement verticale avec une composante latérale minimum.

Il faut donc vérifier à mon avis que:
- les axes des soupapes admission échappement soient parallèles
- le guide est bien centré dans l'alésage du godet.

Pour le reste, il faut laisser de la marge sur l'empreinte du piston pour la soupape

Bruno

Je me suis trompé dans mes affirmations et je m'en excuse.

En fait les 2 axes de soupapes sont bien à la même hauteur dans la chambre (c'est à dire qu'un axe qui joindrait les 2 axes des soupapes ADM et ECH serait bien perpendiculaire à l'axe du moteur).

Par contre cet axe n'est pas "centré" dans la chambre de combustion mais légèrement décalé pour permettre d'installer la bougie au centre. Et c'est ce décalage que je recherche.

Philippe8383 a écrit:

Je me suis trompé dans mes affirmations et je m'en excuse.

En fait les 2 axes de soupapes sont bien à la même hauteur dans la chambre (c'est à dire qu'un axe qui joindrait les 2 axes des soupapes ADM et ECH serait bien perpendiculaire à l'axe du moteur).

Par contre cet axe n'est pas "centré" dans la chambre de combustion mais légèrement décalé pour permettre d'installer la bougie au centre. Et c'est ce décalage que je recherche.

Re voir ma réponse ci avant.

C'est la bougie qui n'est pas au centre de la chambre de combustion.

les soupapes elles le sont plus ou moins.

Il y a 2 cas: les 1300-1600-1750 et les 2000.

dans le premier cas: les soupapes sont toutes au même endroit par rapport à l'axe de la chemise-piston.

le 2000 est différent puisque les axes de chemises sont à des côtes equidistantes.

Quant aux valeurs ???? Seul le constructeur doit le savoir précisément.

Buno

Bruno a raison, il ne faut pas chercher la petite bête.

Philippe8383 a écrit:

Bonjour à tous,

Nous nous sommes aperçus (en voulant faire fonctionner un arbre à cames à "grosse" levée avec des pistons hautes compressions), que les soupapes d'échappement touchaient un flanc des évidements faits dans les pistons.
Les 2 évidements sur le piston sont perpendiculaire à l'axe longitudinal de la voiture mais par contre les soupapes elles ne sont pas perpendiculaire. La soupape d'échappement est légèrement "devant" celle d'admission (ou l'inverse).
Aviez vous déjà constaté cela ?
Connaissez vous l'écart en centièmes de millimètres ?

Tu n'essaierais pas de mettre des soupapes agrandies par hasard ?

Bruno

Ce n'est pas en installant des soupapes plus grosses mais en installant des pistons achetés chez Alfaholics... la soupape touche le piston à la flèche jaune, ce qui semble indiquer une erreur d'usinage sur le piston car on voit bien que le défaut est excentré. Je suis en contact avec Max à ce sujet d'ailleurs.

Les soupapes sont ok car étancheité faite.

J'aime les piston de chez rosbif qui vienne en faite de chez les teuton

NO STRESS a écrit:

J'aime les piston de chez rosbif qui vienne en faite de chez les teuton

Lol.... Ca m'a sauté aux yeux aussi

Vas faloir que je fase jouee mes relation

Philip 8383

Tu a un photo des jup de tes piston
Je pence a un truc

Ça ne serait pas plutôt du rital CPS ??