jeu poulie de vilebrequin

j'ai un jeu à la poulie du vilebrequin , j'arrive à déplacer de quelques millimètres cette dernière en tournant à la main la poulie de la pompe a eau
y aurait il un jeu au clavetage ou la poulie n'est elle pas assez serré et dans ce cas comment bloqué le vilebrequin pour la resserré , le moteur étant en place dans l'auto ?  

une petite vidéo du jeu

Bonjour Bruno,

Il faut s'assurer d'où provient le jeu .Vraisemblablement de la clavette , dans la mortaise de la poulie .
Il est très possible que la poulie soit fendue, ce n'est pas rare . Dans ce cas il faut la remplacer , avec le joint à lèvre qui assure l'étanchéité .

La poulie tourne à la vitesse du moteur . Elle pèse 1, 7 kg en moyenne selon son diamètre , l'inertie emmagasiné est très importante et, si elle venait à se rompre, les dégâts seraient importants et là, je ne parle que de matériel .

Personnellement, je la démonterais afin d'être certain de son état ainsi que de celui de sa fixation .
Ceci n'est que mon avis .

Cordialement

Alain.

SALUT ALAIN , merci de ton retour ; c'est également mon avis.
un ami me demande si c'est un emboîtement conique en plus du clavetage ou il n'y a que ce dernier ?


je vais devoir tomber le radiateur pour pouvoir passer avec la clef à choc et la douille de 36 ..

je vais m’orienter vers une poulie alu gradué pour me faciliter le calage des a/c ( optimiser)

autre question est ce le bon montage avec une poulie diamètre 125mm sur un 1600 gt  ( ar 00526)  ?

bruno17 a écrit:

SALUT ALAIN , merci de ton retour ; c'est également mon avis.
un ami me demande si c'est un emboîtement conique en plus du clavetage ou il n'y a que ce dernier ?


je vais devoir tomber le radiateur pour pouvoir passer avec la clef à choc et la douille de 36 ..

je vais m’orienter vers une poulie alu gradué pour me faciliter le calage des a/c ( optimiser)

autre question est ce le bon montage avec une poulie diamètre 125mm sur un 1600 gt  ( ar 00526)  ?

Si la poulie se balade, il y a de grandes chances pour que tu n'aies pas besoin de la clef à choc
En tout cas c'est ce que ca m'a fait récemment sur un 1750

Je mate la rondelle frein et je sorts la grosse artillerie, mais... l'écrou vient tout seul, sans effort !!!
Verdict: Poulie fendue au niveau de la clavette

Cdlt
Sébastien

je viens de tomber la poulie avec une mini clef a choc ( il y en avait vraiment de besoin )et il n'y avait pas de rondelle frein  

peut etre pour cela qu'elle était moins comprimé axiallement par le serrage de l'écrou et pouvez bouger un peu .

bref maintenant j'ai une clavette qui fait 6 mm de large dans la partie qui va dans la rainure ) et la rainure de la poulie elle fait 6,5 mm  

je pense que ça viens de là mais question quel dimension entre les deux est correcte
poulie ou clavette ?

à première vue , je n'ai pas vu de crique ou d'amorce de fissure dans la poulie

pour info voici la mini clef a choc de chez kstool que j'ai utilisé avec un augmentateur 1/2 en 3/4
 et une douille de 36 mm ; j'ai désaccoupler le radiateur de ses fixations et je l'ai fait basculer coté droit ...

Normalement, la largeur de ta clavette est de 6 mm

Elle devrait être montée légèrement serrée sur le vilebrequin et légèrement glissante dans la poulie. Le jeu dans la poulie devrait être de quelques centièmes, et pas de 5 dixièmes

De plus, si ton écrou était serré correctement, la poulie n'aurait pas du bouger, même avec du jeu dans la clavette. Ton montage n'est donc pas correct, il est possible que ton écrou arrive en fin de filet avant de bloquer la poulie. Peut être manque t'il une rondelle de calage.

Si tu as un alternateur, c'est diamètre 125 mm , si c'est une dynamo, c'est 105 mm .

En principe, le jeu entre la clavette et la rainure de la poulie et de 0,05 mm . Dans ton cas , c'est dix fois plus .

Cordialement

Alain.

Si tu as un alternateur, le diamètre de la poulie est de 125 mm . Si c'est une génératrice à courant continu, c'est 105 mm.

En principe, le jeu entre la clavette et la rainure est de 0,05 mm , dans ton cas c'est dix fois plus .

Cordialement

Alain.

j'ai pas réussi à sortir la clavette à la pause de midi pour pouvoir prendre toutes les cotes , je vois cela ce soir et je pense que je vais la refabriquer au bonnes cotes avec un barreau a claveter
commander la rondelle frein qui va bien et je réfléchi a changer la poulie pour une gradué ...

et oui alain j'ai bien un alternateur donc la bonne poulie en 125 mm merci

Barchetta087 a écrit:

Normalement, la largeur de ta clavette est de 6 mm

Elle devrait être montée légèrement serrée sur le vilebrequin et légèrement glissante dans la poulie. Le jeu dans la poulie devrait être de quelques centièmes, et pas de 5 dixièmes

De plus, si ton écrou était serré correctement, la poulie n'aurait pas du bouger, même avec du jeu dans la clavette. Ton montage n'est donc pas correct, il est possible que ton écrou arrive en fin de filet avant de bloquer la poulie. Peut être manque t'il une rondelle de calage.

JE N'AVAIS PAS VU TON MESSAGE BARCHETTA087 AVANT CELUI D'ALAIN
effectivement le soucis viendrait donc de la poulie
largeur 6,5mm

pour le serrage il n'y avait pas de rondelle et je pense que l'écrou venait probablementen fin de filet et ne bloquer pas suffisament la poulie , elle se décaler de 2 a 3° sur son diametre externe en bougeant l'helice à la main mais en forçant un peu tout de même

ça y est j'ai réussi à sortir cette put....n de goupille non sans mal
et surprise de constater quelle est aussi longue 60mm
pour quelle raison ? si quelqu'un peux m'expliquer

bref il me faut donc une clavette neuve, joint spy déjà commandé ,

et une poulie car le jeu est bien là et notamment dans la partie la plus en arrière de la rainure
vers l'intérieur du moteur , devant il y a bien 6 mm.

Salut et pardon, je n'ai pas pu répondre à MP plus tôt.
Pas très grave, car le tour de la question a été fait.

bruno17 a écrit:

et surprise de constater quelle est aussi longue 60mm  
pour quelle raison ? si quelqu'un peux m'expliquer

Probablement car sur cette clavette sont entrainés d'autres composants comme l'engrenage de la pompe à huile et peut-être aussi le pignon de la petite chaine.

ok ps70 car derrière le joint spy , il y a comme une rondelle plate ( avec une encoche pour la passage de la clavette )et on ne voit pas ce qui se cache derrière ....

je précise que le moteur est toujours en place dans l'auto et je regarde avec un petit miroir

merci

il faut donc ne rien décaler pour remettre la nouvelle clavette ;
pour récapituler on trouve :
l’écrou , la rondelle frein , la poulie, une rondelle plate et ensuite le pignon d'entrainement pompe huile et de la petite chaîne de distri

Citation :

pour info voici la mini clef a choc de chez kstool que j'ai utilisé

Ça me fait penser à un mauvais souvenir. J'avais emmené un moteur chez le mécano pour sortir l'écrou de poulie de vilo. Je n'y arrivais pas. Ni une ni deux, il va chercher une balaise clé à choc, quelques coups et hop écrou dans les mains. Vilo chez un rectifieur pour allègement et équilibrage. Lorsque je suis allé le chercher le taulier me dit "vous avez vu qu'il manque quelques filets". Je tombe des nues. Il me demande comment a été sorti l'écrou. Je lui explique. Il m'a dit que ce n'est pas la première fois qu'il voit ça. Clé à choc pour poids lourds ou trop tarée etc... Donc prudence. J'ai réussi à sauver le vilo avec une boite spécialisée dans l'usinage. Ils ont refait un filetage (plus petit) et fabriqué un écrou correspondant.
Un américain heu... un ami ricain m'a fait voir un montage différent aux states. Le trou de la poulie est beaucoup plus gros, le filetage vilo plus petit  et un espèce de gros écrou borgne, avec une tête large vient serrer l'ensemble en passant au travers de la poulie et en vissant sur le filetage du vilo.

ne t'inquiète pas c'est une mini clef à choc en carré 1/2 , elle est pas beaucoup plus large que ma main..... on est loin des clefs poids lourds.. c'est surtout qu'elle est petite et passe très bien une fois le radiateur soulevé et incliné sur la droite ( car circuit toujours plein)

description

ça y est la poulie et la rondelle frein sont commandé à doc fred qui est super sympa et avec en prime plein de bons conseils ..

plus qu'a attendre le livreur

Bonjour,

La " rondelle " qui se trouve à l'intérieur est un déflecteur d'huile ( para olio ), dont le but est de centrifuger l'huile vers l'intérieur , afin d'éviter qu'elle ne soit trop abondante sur le joint à lèvre.

Bonne journée

Alain.

merci pour l'info alain .

ce soir j'ai repris la position du repère fixe du PMH avec le comparateur suite au conseil de doc fred  et il était bien évidemment décalé de 2 ou 3° environ ...

j'ai aussi repris ma clavette , un peu déformé et marqué par le démontage
je ferais un essai avec la nouvelle poulie voir si il n' y a pas de jeu excessif entre elles
sinon j'en ferais usiné une nouvelle car je n'en trouve pas au detail ou alors à des  prix

bruno17 a écrit:

merci pour l'info alain .

ce soir j'ai repris la position du repère fixe du PMH avec le comparateur suite au conseil de doc fred  et il était bien évidemment décalé de 2 ou 3° environ ...

j'ai aussi repris ma clavette , un peu déformé et marqué par le démontage
je ferais un essai avec la nouvelle poulie voir si il n' y a pas de jeu excessif entre elles
sinon j'en ferais usiné une nouvelle car je n'en trouve pas au detail ou alors à des  prix

Ce qui n'est plus dispo = Le panier barré de rouge

Pourquoi ne pas aller voir chez le concessionnaire FIAT ??

A priori, les pièces (12) et (13)sont encore dispo. pour la modique somme de .... 3,66 euros HT
- 60507020 et
- 60512748

Cdlt
Sébastien

merci sprint 750 mais je bosse dans les pièces auto ( chez un grossistes ) et la concession fiat ici ne se casse pas pour rechercher des pieces d'auto anciennes , seule les modernes les intéressent .

j'ai rouler 20 ans en x1/9 et ils m'ont même appeler une fois pour leur trouver une tête d'allumeur ......

les jeunes qui y bossent n'ont pas la culture de la marque et ne connaissent même pas, pour la plupart, les anciennes de leurs marques..
par contre ton site est très intéressant , peux on commander chez eux ...

bruno17 a écrit:

merci sprint 750 mais je bosse dans les pièces auto ( chez un grossistes ) et la concession fiat ici ne se casse pas pour rechercher des pieces d'auto anciennes , seule les modernes les intéressent .

j'ai rouler 20 ans en x1/9 et ils m'ont même appeler une fois pour leur trouver une tête d'allumeur ......

les jeunes qui y bossent n'ont pas la culture de la marque et ne connaissent même pas, pour la plupart, les anciennes de leurs marques..
par contre ton site est très intéressant , peux on commander chez eux ...

C'est pas un site !!
C'est ePer, l'application des concessionnaires FCA pour les pièces (piraté par le club Fiat polonais)

Normalement, TOUT CE QUI EST DESSUS EST COMMANDABLE par le réseau si le magasinier n'est pas complètement débile.
En plus t'as pas d'excuse, t'as les ref des pièces maintenant ! (sinon, la recherche c'est sous 'Alfa 75' ou 'Spider')

C'est ce que je fais depuis 20 ans, la dernière chose que j'ai pris, c'est des cales de réglage de ponts de 105/115, pour quelques euros.

Cdlt
Sébastien

super Sébastien , je ne connaissais pas mais j'ai scruté un peu cet après midi
un peu laborieux car faut traduire chaque page mais il y a effectivement beaucoup de ref avec les éclatés

il existe aussi une version sur google
http://eper.fiatforum.com/

que tu peut mettre en français mais ensuite une fois sur le
bon catalogue alfa 75 tout est en error code 666 dommage ....

merci en tout cas pour cette info

j'ai contacté la concession de chez moi et ils me tiennent au jus lundi ...

bon weekend

ça y est , j'ai reçu la poulie et le jeu de clavette est commandé car vendu par 5 ( merci sprint750 )
donc si quelqu'un en as de besoin , j'en aurais en rabe

voici la poulie de belle qualité et surtout à peine 300 gr




il y a juste une différence de positionnement des repères pmh et d'avance par rapport à mon ancienne poulie ( les rainures de clavetage des 2 poulies étant placé à l'identique ) environ 34 °

ça y est la poulie est remonté mais concernant son serrage
ma mini clef à choc ne serre qu'a 755Nm  je pense pas que cela soit suffisant
comment bloquer alors le moteur (ce dernier étant dans l'auto ) pour pouvoir serrer plus fort
et enfin la rondelle fournit par doc fred me paraît un peu petite en diametre pour être rabattu et jouer son rôle de frein de l'écrou..

pour info , il m'a fallu refaire mes repères PMH et d'avance sur la nouvelle poulie car celle ci est prévu pour les 2000 (dixit doc fred ) donc pas placé au même endroit sur le 1600 par rapport à la position du clavetage