Controle de la pression d'huile

A la demande générale (voir 'un bruit inquiétant') tout le monde attend mes photo avec impatience...
Rappel des épisodes précedents, j'ai refait mon moteur, pour le premier éssai tout vaz bien sauf que la pression d'huile reste en 4 et 8 bar; Baboon me prete son mesureur de pression d'huile, (on l'avait utilisé chez gtvpp pour mesurer la pression d'une bouteille de pinard, enfin je crois, je me rappelle plus bien!!).
Alors voila le reportage:
C'est l'appareil de mesure. Ya differens embout, je prend le N° 1 dont le pas semble coller à celui du manocontact de pression. J'ai pris le mano contact et pas le capteur de pression parceque c'est plus aisé a mettre l'autre est sous les carbus .



Le bazar est positionné:



Démarrage, la pression s'établit aux alentours de 6 bars

Au tableau l'aiguille en 4 et 8 donc - environ...


12 minutes plus tard on est tjrs vers 6 bar



Ca descend à 5,8 l'aiguille au tableau tjrs pareil




Apres 21 Mn c'est 5 bar l'eau est chaude...



Après 27 mn c'est 4,2 bar et l'aiguille est tjrs au même endroit

Apres j'ai arreté apres avoir emmerdé mes voisins pendant 1/2 heure...
Il semble que mon mano soit pas trop top qu'en pensez vous??

Didier

Ah ça y est, l'est sortie de chez IKEA l'Aziz DidCom

Bon, tes relevés de pression, tu les as faits au ralenti ou en régime
Baboon

Yes sir!! entre 800 et 1000 tr/m au ralenti

Si c'est ta pression au ralenti, c'est du lourd !
Je crois que tu as monté une pompe à huile neuve, me souviens plus... si oui, le tarage est peut être différent de l'origine (+ de pression ne nuit pas)

Sinon, vérifie le serrage des palliers d'aac, ils sont peut-être trop serrés


Avant d'acheter un mano, tu pourrais faire un test avec un autre mano. J'ai un petit stock pas identique en présentation au tien mais pour un test, ça peut le faire. Dis moi si c'est un jaeger ou un veglia.
Ce qui est sûr, c'est que c'est pas un problème de compatibilité sonde/mano car ce n'est pas ce symptome.

did.com a écrit:

Yes sir!! entre 800 et 1000 tr/m au ralenti

Et bien, c'est excellent tout ça
Bon, ben si tu sais refaire un bête 4 cylindres, tu peux en faire deux autres
Bon, tu le tombes quand le Véhuit espagnol de ta Montreal portuguaise ?????
Ton Véhuit, c'est presque deux 1300 sur un seul vilox

Baboon

Attention de ne pas faire joujou avec le clapet de decharge...

4 à 5 bars, c'est bien suffisant.

did.com a écrit:

Apres j'ai arreté apres avoir emmerdé mes voisins pendant 1/2 heure...
Il semble que mon mano soit pas trop top qu'en pensez vous??

Didier

Les manox, que ce soit des Veglia, Jeager ... d'origine, ils racontent ce qu'ils veulent
L'important, c'est que l'aiguille décolle un peu au ralenti, et un peu plus en régime

De toutes façons, quand tu conduits ou pilotes, t'auras jamais les yeux soudés sur tes manox
Et l'aiguille quand elle s'écroulera, le temps que tu t'en aperçoives,
ton berlingue sera déja flingué depuis un bon moment.

Les manox, ça ne sert absolument à rien, c'est juste pour les hipocondriaques
comme toi. Le seul role qu'ils ont vraiment, c'est de te confirmé que t'as flingué
ton berlingue, et surtout de confirmé que t'as bien l'air d'un con dans la bande
d'arret d'urgence

Baboon

J'ai changé la pompe à huile, l'émetteur de pression, j'avais le même problème, l'aiguille restait entre 4 et 8. Comme maintenant, elle monte d'un pouieme en régime et c'est tout...
Italia classic m'avait parlé de la différence Jaegger Veglia et m'a livré le bon je pense. Qu'est ce qui se passe si on panache?
Est ce que ça peut être le conduit qui est bouché? J'ai fais une connerie par ignorance, j'ai pas nettoyé ces conduits, celui-ci et celui du manocontact, j'enrage, autant ça pouvait être facile quand le moteur était tombé que maintenant c'est beaucoup plus tricky...
Diremas OK pour ta proposition, je te dis quel modele...

Didier

did.com a écrit:

----------------
Est ce que ça peut être le conduit qui est bouché? J'ai fais une connerie par ignorance, j'ai pas nettoyé ces conduits, celui-ci et celui du manocontact, j'enrage, autant ça pouvait être facile quand le moteur était tombé que maintenant c'est beaucoup plus tricky...-----------



Didier

Ca m'étonnerait que ce soit bouché et cradingue, du fait des propriètés détergeantes des huiles modernes que tu y mets
La merdasse est partie depuis longtemps dans le filtre à huile

Avec les huiles d'époque d'il y a 30 ans, cela aurait été certainement très differents pour l'encrassage ou l'obstruction des conduits

Baboon

Bon tu me rassures...
Mais pour la valeur de la pression, la Montreal à froid c'est du pareil au même, en revanche à chaud , c'est a dire au bout d'une bonne 1/2 heure de route (12 l à faire chauffer, c'est comme pour les frites!!) , ca descend en dessous de 4 bar...
C'est pareil pour le bialbero?
didier

a chaud, le debit de fuite du circuit de graissage augmente, il est normal que la pression chute un peu.

Le clapet de decharge sert à diriger le trop plein de debit d'huile de graissage vers le carter d'huile (ou l'entrée de la pompe).
En effet le moteur ne peut accepter plus de debit que son debit de fuite.

C'est comme une maison, la somme des debit des robinets ouverts est egale au debit entrant. Sauf que dans un moteur, le debit entrant n'est pas variable.

Comme le debit de fuite augmente avec le regime (centrifugation au niveau des bielles, decollage du film d'huile) alors que le debit de la pompe est constant en fonction du regime, la cylindrée de celle-ci est sur dimensionnée pour garantir un debit suffisant au niveau du graissage. Le clapet de by-pass permet donc au surcroit de debit d'huile d'etre recyclé.

La pression n'est que l'image montrant que le debit huile de la pompe est positif par rapport au debit consommé par le graissage.
Trop de pression augmente le debit de fuite interne à la pompe, et augmente les frottements dans les paliers (mode "usure") ce qui est dangereux pour le moteur.

Un moteur fatigué, dont les jeux sont agrandis, a un debit de fuite plus grand qu'un moteur neuf ou conforme, avec en plus une pompe usée qui donne moins de debit... Donc le debit par le by-pass finit par s'arreter, et là, la pression d'huile finit aussi par chuter.
Comme cela se produit dans les tours, le risque de casse est réel.

Sur les moteurs modernes, pour des raisons d'eco d'energie (CO2), on cherche à faire des pompes à huile à cylindrée variable en fonction du regime, pour limiter le debit de by-pass, qui est finalement de l'energie perdue.

Merci pour l'explication mais je ne comprend pas ca:

Citation :

Trop de pression augmente le debit de fuite interne à la pompe, et augmente les frottements dans les paliers (mode "usure") ce qui est dangereux pour le moteur.

Pour trop de pression augmente les frottements? Le film d'huile se casse ou ne peut pas se former?

Un peu des deux... Il faut lire un cours de mecanique des fluides, au chapitre "paliers fluides par graissage onctueux" pour comprendre si ma mémoire est bonne.
Oui, cela augmente les frottements moleculaires, ce qui detruit le film d'huile par echauffement excessif.

Ouh la... On arrive dans des notions stratosphérique!!
Quoiqu'il en soit le titre 'graissage onctueux' ça fait yaourt ou crème anglaise!!

J'y peux rien, c'est comme cela...

Au moins, ça nous fait prendre conscience que tout ce qui ce passe la dedans c'est pas magique!!

Non, la croyance "populaire" veut que ce soit la pression d'huile qui centre les paliers dans les bielles, ce qui est archi faux....

C'est le mouvement relatif entre les deux pieces qui fait répartir le lubrifiant tout autour et les centre l'une par rapport à l'autre. Et il faut juste garantir que le debit d'amenée de l'huile compense les pertes dues aux fuites sur les cotés du palier.

Il est plus commode de mesurer la pression qu'un debit, c'est ce que l'on fait.
Mais la bonne méthode serait de mesurer le debit en sortie du by-pass qui doit toujours être positif. Impossible car cher et difficile à mettre en oeuvre.

C'est un topic qui m'intéresse car pour ma part j'ai à froid la pression à quasi 7 puis quand elle chauffe elle descend mais elle n'est pas la même si je suis au ralenti ou si j'accélère, c'est normal ? en tout cas elle ne descend jamais au dessous de 4...

Quelle sont les mesures "idéales" ? moteur au ralenti puis moteur roulant ?

Romanovitch a écrit:

C'est un topic qui m'intéresse car pour ma part j'ai à froid la pression à quasi 7 puis quand elle chauffe elle descend mais elle n'est pas la même si je suis au ralenti ou si j'accélère, c'est normal ? en tout cas elle ne descend jamais au dessous de 4...

Quelle sont les mesures "idéales" ? moteur au ralenti puis moteur roulant ?

oui, c'est normal.
Sur un bialbéro, c'est entre 2 et 4 bars au ralenti, et entre 4 et 8 bars en accélération et selon la température du moteur.

exactement...

J'ai regardé ce soir, le mano c'est du Jaeger.
En revanche quelqu'un peut me dire si contact coupé ou contact mis mais sans avoir demarré, le mano est à fond , c'est à dire l'aiguille complètement à droite?
Ce qui fait que j'ai la jauge à essence complètement à gauche, le mano à droite et la temp d'eau au milieu.

Didier

Salut
Tu n'aurais pas un soucis electrique en plus?

did.com a écrit:

Italia classic m'avait parlé de la différence Jaegger Veglia et m'a livré le bon je pense. Qu'est ce qui se passe si on panache?

Ca marche pas. L'aiguille est bloquée à fond dès que tu mets le contact et n'en bouge pas (sonde veglia + mano jaeger)

did.com a écrit:

Est ce que ça peut être le conduit qui est bouché? J'ai fais une connerie par ignorance, j'ai pas nettoyé ces conduits, celui-ci et celui du manocontact, j'enrage, autant ça pouvait être facile quand le moteur était tombé que maintenant c'est beaucoup plus tricky...

Comme baboon, je n'y crois pas

Romanovitch a écrit:

Quelle sont les mesures "idéales" ? moteur au ralenti puis moteur roulant ?

Les mesures courantes sont
4 au ralenti à froid
Entre 0 et 1 au ralenti à chaud
4 dès que l'on monte dans les tours à chaud

En dessous de ces valeurs, faut commencer à s'inquiéter.

did.com a écrit:

J'ai regardé ce soir, le mano c'est du Jaeger.

Ok ça marche. Je ne reviens à la maison que le 2 avril (si tout va bien, je signe pour une maison en provence samedi ) donc je regarderai à mon retour mais suis quasi sûr que j'ai ça.

did.com a écrit:

En revanche quelqu'un peut me dire si contact coupé ou contact mis mais sans avoir demarré, le mano est à fond , c'est à dire l'aiguille complètement à droite?
Ce qui fait que j'ai la jauge à essence complètement à gauche, le mano à droite et la temp d'eau au milieu.

Didier

Autant que je me souvienne mais si personne ne vérifie d'ici là, je vérifierai à mon retour, contact coupé -> tout est à zero ou presque. Contact mis : eau et essence indique la valeur réelle et pression d'huile zéro tant que tu n'as pas démarré. Aucune aiguille n'est à fond.
J'espère que j'ai bien compris la question et que la réponse est claire

Autant que je me souvienne