rinçage boite de vitesse

Bon post pas passé ??? Pourtant l'est correct....aïe pas de claques....avais du oublier le sujet..

Peut-on rincer une boite de vitesse avant de "l'emballer" en attendant de la reconditionner ?? Si oui avec quoi ??

Merci

avec un sarko karcher...

Oui mais l'intérieur ??

heuu a par la demonter je vois pas trop. utiliser un produit comme du petrole pour nettoyer l'interieur et la secouer dans tout les sens ( tu risque de savoir ce que c'est que d'avoir mal aux bras a mon avis )

brindazur a écrit:

Bon post pas passé ??? Pourtant l'est correct....aïe pas de claques....avais du oublier le sujet..

Peut-on rincer une boite de vitesse avant de "l'emballer" en attendant de la reconditionner ?? Si oui avec quoi ??

Merci

aucun intérêt de la rincer de l'intérieur.
Vidanges là et laisses le reste de l'huile devant. Cela évite aux pignons de rouiller.

pour info je stocke les pièces sales pleines de graisse. Cela les protège plus que de les dégraisser. Tu les nettoyes quand tu en as besoin.

Bruno

Jamais d'essence ou de petrole pour l'interieur.
A cause des roulements.
De l'huile tres fluide exclusivement, ou du WD40 pour chasser le caca.

Sinon, au sechage, quasi immediatement des amorces de corrosion sur les cages et les billes apparaitront.
Ensuite, mort rapide des roulements par ecaillage.

Meme punition pour les pignons.
avec risque de rupture d'une dent.

Donc ne pas faire n'importe quoi.

OK Merci
J'ai finalement lavé le carter extérieur avec du mazout puis essence F puis emballage chiffon et étagère aprés avoir vidangé.

Y a t il des roulements qu'il faut changer impérativement lorsqu'on ouvre la boite ?

J'ai le nez dans la mienne de BV en ce moment, et surprise, l'intérieur est tout noir, jamais vu ça. Comme si elle avait contenu de l'huile de vidange de moteur.
Je confirme le choix de ne pas nettoyer si tu ne la refais pas tout de suite, à la limite, il faudrait remettre de l'huile dedans et la tourner.
A propos des roulements à changer, je prévois de changer les roulements de l'arbre d'entrée et de sortie, et surtout la cage à aiguilles de la prise directe car la BV était vraiment bruyante sur les intermédiaires, et en outre on sentait à la main du jeu dans les arbres d'entrée et sortie. Je ne change pas ceux de l'arbre intermédiaire car je n'y ai pas senti de jeu. (mais c'est peut-être une ânerie).
Didier.

gorgoo a écrit:

J'ai le nez dans la mienne de BV en ce moment, et surprise, l'intérieur est tout noir, jamais vu ça. Comme si elle avait contenu de l'huile de vidange de moteur.

Didier.

Les boites anciennes avant 70 avec les synchros bronze sont toujours toutes noires dedans.

Je pense que c'est l'huile ancienne chauffée qui fait cela. C'est moins vrai sur les boites récentes avec des huiles modernes

Bruno

gorgoo a écrit:

A propos des roulements à changer, je prévois de changer les roulements de l'arbre d'entrée et de sortie, et surtout la cage à aiguilles de la prise directe car la BV était vraiment bruyante sur les intermédiaires, et en outre on sentait à la main du jeu dans les arbres d'entrée et sortie. Je ne change pas ceux de l'arbre intermédiaire car je n'y ai pas senti de jeu. (mais c'est peut-être une ânerie).
Didier.

Salut Didier,

Ton choix de changement des roulements des arbres primaire et secondaire et judicieux. Regarde quand même aussi le roulement central qui est le même que le roulement d'entrée de l'arbre primaire.
Le changement des roulement de l'arbre intermédiaire n'est généralement pas nécessaire à moins que la boite ait vraiment plusieurs centaines de milliers de km ou qu'elle ait tourné sans huile ou une huile de mauvaise qualité.
Par contre pendant que les arbres sont sortis tu peux en profiter pour rerépartir tes bagues de synchro et tes baladeurs pour répartir l'usure. A moins que tu aies déjà prévu de tout remettre en neuf.
Mais s'ils ne sont pas très usés ce n'est pas toujours nécessaire et ça permet de faire de substentielles économies.
Quand c'est fait à temps ça peut pratiquement doubler la durée de vie de ta boîte.

Et les roulements des pignons?
Je suis épaté par le jeu que présentent les miens. Pas de jeu radial réellement sensible, mais on peut facilement faire basculer les pignons autour d'un axe radial. Evidemment, quand le rapport est en prise, ce roulement ne sert à rien, et quand il tourne, par d"finition, il ne voit pas de couple. Néanmoins, ça rassure pas. Vous changez ces roulements là d'habitude?
Merci,
Didier.

De quels roulements parles-tu ?

En dehors du double roulement à aiguilles sur la 5ème, il n'y a pas de roulement sur les pignons des autres rapports. Juste un palier en bronze. Sauf bien sûr sur la 4ème qui est solidaire de l'arbre.
Un léger jeu axial n'est pas trop inquiétant.
Mais y'a peut-être un problème si tu as un jeu à pouvoir twister les pignons sur l'axe. (c'est bien de ça que tu parles ?)
Sais-tu combien cette boite a de km dans le ventre ?
Si les paliers sont usés à ce point il y aurait lieu de les changer mais le jeu n'en vaut peut-être pas la chandelle car il y a gros à parier dans ce cas que les pignons eux-mêmes sont bien entamés et tu risques de te retrouver avec un boite "neuve" qui chante la traviata.
Le tout est d'estimer l'ampleur du jeu.

Vois combien va te coûter une réfection complète et s'il ne serait pas plus intéressant pour toi de trouver une bonne boite d'occase.

Mais oui, ce sont des paliers, je déraille.
Après mesure, il y a entre 4 et 5/10 de course de basculement, mesurés entre crabots et le tripode sur lequel coulisse le baladeur (comment d'appelle ce truc 101.00.13.218.00 sur l'éclaté?), je psychote un peu.
Peut-être est-ce parceque les pignons ne sont pas assez serrés entre eux que ça fait ça, je n'avais pas remarqué sur la BV du 1750.
Les pignons ne paraissent pas marqués, la BV a officiellement 120000km, mais je n'étais pas le premier à l'ouvrir, elle était pleine de silicone. Mine de rien, elle était passée chez Roberto-les pognes-en-jonc, va savoir ce qu'il lui est arrivé là...
J'ai prévu de changer la cage à aiguilles de 5e car ce rapport est bruyant.
La boite d'occasion, pourquoi pas mais je n'ai pas bien envie de monter une boite inconnue sans l'avoir ouverte et refaite au préalable donc bof... Au pire j'ai celle du 1750, en remplaçant cloche et support.
C'est bien compliqué tout ça.
Didier.

Bah je ne sais pas mais il me semble que 5/10 de jeu en mécanique c'est plus du jeu c'est de l'usure. Quand on parle de jeu on parle plutot en 1/100.
De plus si ta 5ème chante ça confirme que la boite a beaucoup plus de 120.000 km. Et le fait de changer le roulement a aiguilles n'y changera hélas strictement rien. Elle chantera toujours autant.
On a déjà bien discuté de ça sur un autre post du forum à propos de BV. Je ne sais plus où mais il n'y a pas très longtemps.

Si tu interchanges des boites fais bien gaffe que boites a embrayage hydraulique et boites a embrayage mécanique ne sont pas interchangeables juste en changeant la cloche.
Regarde au fond des 2 cloches tu verras que dans l'hydraulique les guides de fourchette ne sortent pas de la boite alors que dans la mécanique les guides traversent.

Qu'est ce que tu refais actuellement une meca ou une hydrau ?

Echanges de boites: gaspe, je n'avais pas remarqué le coup des axes de fourchettes. Je refais celle du SprintGT, donc commande méca, et ai sous le coude celle d'un 1750 que j'ai arrêté de restaurer.
Kilométrage de la BV: sans doute, et ça colle avec le fait que l'intérieur était vraiment très noir. A la première vidange c'était sorti noir comme de l'huile moteur alors que la boite était réputée "refaite". J'avais accusé le vendeur de l'avoir remplie à l'huile de vidange, mais à la réflexion, je me dis qu'il avait plus probablement remplacé la BV d'origine fuyarde par une d'occasion plutôt que de se faire ch... à l'ouvrir.
Roulement de 5e: il n'y en a pas! C'est un palier sur ma boite, ainsi que sur le schéma de la revue technique. Heureusement que Classic Alfa est en rupture de stock, je l'avais commandé. Au pire, je dois pouvoir en faire tourner un, avec un peu d'épaisseur sur le chapeau car je ne trouve pas de rondelles en clinquant pour régler le jeu axial. Ca ne résoud pas le problème du jeu axial de l'autre coté du roulement (2e et 3e), des idées pour trouver des rondelles en clinquant?
J'ai vu aussi que les paliers sont dispo chez Victor (et même chez Century apparemment!)
J'ai besoin de l'auto fin janvier, je suis pas arrivé....
D

Boudu s'il s'agit de ne gagner que quelques 1/10, ne bidouille pas ta boite avec des rondelles en clinquant.
Tout ce que tu risques d'y gagner c'est une rondelle qui va partir en vrille et aller se foutre dans les pignons. Et là tu auras gagné le nougat !
Une boite de vitesse c'est pas un moulin à café.

Quant à faire réusiner quelquechose. Pourquoi pas. Mais attention, les aciers de BV c'est pas du fer à ferrer les boeufs. Adresse-toi à un vrai pro pas à un bricoleur.

Palier sur la 5ème. Si c'est une boite méca c'est normal.
Pour autant que ma mémoire ne me trompe pas je crois que le roulement à aiguilles n'est apparu qu'à partir des boites hydrau.

M'enfin, comment fais-tu pour caler axialement tes pignons sur les arbres?
Il te faut bien des cales, qui à mes yeux on tout l'aspect de rondelles en clinquant. Tu mesures le jeu et tu mets la bonne épaisseur avant de mettre le dernier circlip, écrou, etc... Faut juste les trouver, je n'en ai pas vu chez les marchands habituels..
D.

D'accord pour ajuster le calage avec LA rondelle de LA bonne épaisseur qui va bien mais pas en empilant des rondelles de quelques 1/10 les unes sur les autres.
De mémoire n'il y a que 2 rondelles de réglage sur l'arbre secondaire une à chaque extrémité.
Ces rondelles font envrion 1mm d'épaisseur + ou - qqchose mais sont en un seul morceau. Et surtout elles ne sont pas en cliquant mais en bon acier bien costaud comme le reste. (d'ailleurs du clinquant d'1 mm d'épaisseur.... )
Si les tiennes sont en clinquant, il y a de quoi se poser des questions sur la "réparation" précédente.

Sur l'arbre d'entrée, il y a une cale entre roulement et circlip.
Sur l'arbre de sortie, il y a une cale (épaisse) entre roulement de sortie et pignon de 5e et une cale (fine, genre clinquant 1/10e) entre le roulement du milieu et le pignon de 1ere. Ces cales servent à régler le jeu axial des pignons, elles sont normalement dispo en plusieurs épaisseurs. Pour la BV de ma vieille teutonne, j'en avais commandé en deux épaisseurs dans le réseau, mais pour Alfa?...
On ne doit pas s'entendre sur la désignation de clinquant: pour moi, c'est un acier extrêmement raide, dispo en feuilles de très faible épaisseur. Ca n'est pas ridicule en termes de tenue mécanique.
A+,
Didier.

Bonjour,

En mécanique, le mot clinquant est réservé au métal tendre et en particulier le laiton en faible épaisseur.
Les rondelles pour les boites de vitesse et pour d'autres usages sévères sont en 42 CD4 et parfois en plus dur avec taritement thermique.
Il existe chez les très bons spécialistes roulements des rondelles de différentes épaisseur.
Au détail c'est plus difficile à obtenir.
Il faut parfois passer ces rondelles à la rectifieuse plane ou au plateau à roder, afin d'obtenir l'épaisseur éxacte requise.
Si ces rondelles sont traitées thermiquement, il faut les retraiter après rodage ou rectification.
Une boite requiert les mêmes exigeances qualitatives qu'un moteur si l'on désire que son fonctionnement soit parfait et surtout durable.
Pour la réfection il existe de très bons spécialistes qui ne font que cela.

Dans tous les cas il vaut mieux un qui sache que dix qui cherchent mal.

DMT est certainement un des meilleurs de l'hexagone . Je n'ai aucune action chez lui, mais j'ai eu l'occasion de voir et tester son travail.

Je reste persuadé que l'important est de savoir surtout ce que l'on ne veut pas.
Bonne journée.

Citation :

Dans tous les cas il vaut mieux un qui sache que dix qui cherchent mal.

Elle est excellente celle là !!!!

Il est situé où ton DMT ?

Merci

Bon ben rien à ajouter aux commentaires de A2F 83
Maintenant c'est toi qui vois.
Good luck.

Ca me fait penser que j'ai 2 ou 3 BV qu'il faut que je propose à la vente dont une excellente boite de 80.000 km d'origine qui ne peut malheureusement pas te convenir car c'est une hydraulique.
J'y vais de ce pas.

Clinquant: je vais vérifier sous quel nom mes collègues achètent ces feuilles d'acier hyper fine et raides qu'ils appallent tous "clinquant"!

DMT: c'est celui-là?
http://www.r8gordini.com/article.php?sid=116

Question annexe: quelqu'un sait si le pignon de 5e "à palier lisse" est le même que celui à roulement? En d'autres termes, si je ne trouve pas de palier pour mon pignon de 5e, faut-il réaléser aussi le pignon ou la bague interne seulement?

Merci,
Didier.

Bonjour,

DTM c'est bien lui , du coté de Cahors.

Excellent spécialiste, qui confectionne aussi les boites à la demande.

Bonne journée.


Alain.

A2F 83 a écrit:

Bonjour,

DTM c'est bien lui , du coté de Cahors.

Excellent spécialiste, qui confectionne aussi les boites à la demande.

Bonne journée.


Alain.

Il me sembalit que Dalmolin sévissait uniquement sur les boites Renault ?

non ?

Bruno