La tuile !!! Goujon foiré ou bloc foiré

Bonsoir à tous,

Je vais vous conter ma dernière mésaventure sur la restauration de ma Fiat Dino

Après plusieurs mois de travail pour la réfection complète de mon moteur, après avoir quasi tout changer pistons bielles soupapes guides, j'arrivai enfin au remontage du haut moteur avec le serrage des culasses
Lors du dernier passage de la clé dynamométrique, un des goujons s'est mis à tourner sur lui-même
A partir de là, il n'y a pas 50 solutions:
Soit le goujon est foiré
Soit le bloc est foiré ou bien les 2 en même temps

Je suis absolument dépité après le temps investi et l'implication que cela représente

Cela veut dire encore détendre le tendeur, retirer la chaîne de distribution, enlever l'AAC d'admission, redémonter la culasse, enlever le goujon et mettre un filet rapporté, tout bien nettoyer (sûrement enlever le carter avant et la pompe à eau pour aspirer les copeaux dans le conduit d'eau) et remettre un nouveau goujon, changer le joint de culasse, remettre la culasse, resserrer au couple et prier pour que les autres les autres goujons ne subissent pas le même sort

Quelques photos pour illustrer:







Voila je vais aller me coucher en espérant ne pas trop ressasser
Demain sera un autre jour


Dominique

Salut Dominique, M...., tu avais superbement bossé. A mon humble avis je testerais la résistance au serrage des autres goujons avant de ne changer que celui qui a laché.
En tous cas ne perd pas courage, une resto qui se passe sans souci ça n'existe pas.
Alain

Et merde !

Courage, tu sais quoi faire et ce ne sera bientôt plus qu'une anecdote ...

Bonjour Dominique,

En général c'est le filetage dans l'aluminium ( de piètre qualité ) qui lâche . Ceci dit, le goujon mérite certainement d'être bien rafraichi , voire remplacer .

Bon courage, car il en faut .

Cordialement

Alain.

Il est magnifique ton moteur !

Désolé d'apprendre ta mésaventure... Mais je suis sûr que tu vas vite retrouver le plaisir de reprendre le travail sur une tel mécanique !

Courage !!!
Bruno

Arf dommage, courage pour la suite

Salut DOMINIQUE,


Parti comme tu es parti, c'est pas un filetage  qui va t'arrêter Bon courage pour la suite.

@+ christian

Merci les amis pour votre soutien!

Du courage il va en falloir! mais je vais commencer à m'y atteler cet AM pour pouvoir commander toutes les pièces  

Sur ce moteur, le bloc est en fonte donc je ne sais pas comment le filetage a pu lâcher
Quant aux goujons c'est de l'acier très dur d'autant que leur filetage et le taraudage du bloc a été refait
En effet les goujons ont été enlevés lors du réalésage du bloc
C'est moi qui les ai remontés et je n'ai rien remarqué de particulier

J’essaierai de faire des photos au fur et à mesure

A+

Dominique

Vraiment pas cool ce genre d'histoire

C'est surement très bête comme question (et je pense que tu l'aurais vu) mais c'est pas possible que le foirage vienne du coté écrou ?

Ca se complique.....
Normalement, aussi bien du côté du bloc que du côté du goujon, en principe, c'est costaud.
Oui, peut-être l'écrou, ou bien le goujon pas suffisamment vissé dans le bloc ?

Bonsoir à tous,

Alors voilà, le verdict est tombé:

C'est bien le taraudage du bloc qui est foiré

Le goujon est correct même si le filet n'est pas très saillant, de toute façon je vais le changer par sécurité

Concernant le bloc, la question que je me pose est si la pose d'un filet ne va pas fragiliser le cylindre qui est très proche

Le goujon est en 10mm donc quel va être le nouveau diamètre du trou à percer et le diamètre du trou à tarauder?

Qu'en pensez-vous?












A+

Dominique

Salut Dominique,

très belle restauration moteur en tous cas !
Sale coup pour le taraudage... mais c'est étonnant si tu dis que les taraudages ont été refaits.
La distance restante avec le cylindre parait en effet déjà pas très élevée. Tu dis que le bloc a été réalésé : de combien à combien ?
En termes de solution, je n'en vois pas d'autre que celle que tu as déjà en tête. Mais je crois que tu n'as trop le choix...

Bon courage,
Xavier

Tu as essayé de repasser un coup de taraud en allant plus profondément et de coller ton goujon avec de la loctite 270?
Pour le filet rapporté ça risque de faire juste d'après la photo
Peut être comme dernière solution, il faudrait agrandir ton trou, faire fondre la même matière et vider dans le trous.
Puis surfaçage perçage et taraudage (pour moi ça serait la meilleur solution)

Un filet rapporté à mille fois la place de passer, c'est très fin, voici un lien bien pratique :

https://www.4mepro.com/content/247-tout-sur-le-filet-rapporte-modeles-filetages-outils

Je connais pas le diamètre du goujons mais partons du principe que c'est du M10x1,5 un filet rapporté te fera passé d'un taraudage de M10 à un taraudage de M11,95 soit même pas 1mm sur le rayon, c'est donc pas un problème, l'enjeu ici est de bien percer droit car vu la longueur du goujon si c'est pas droit la culasse ne se réenfilera pas !

Bon courage !

Je suis d'accord avec Le Nul, c'est jouable

C'est très étonnant que le bloc ait lâché ainsi.
Comment l'expliques-tu ? (alu OK, mais fonte ...)
Ne serait-ce pas lors de l'opération de re-taraudage ? C'est toi qui l'a fait ?

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses

Je me pose également la question comment cela a pu se produire

Lorsque j'ai envoyé le bloc chez le rectifieur pour le réalésage, je l'ai livré nu mais avec les goujons toujours en place
Pour pouvoir réaléser les cylindres, ils ont dû enlevés les goujons d'ailleurs surement avec une certaine difficulté vu les traces de serrage sur les goujons
Quand j'ai récupéré le bloc, les goujons n'étaient pas remontés et le re-taraudage du bloc avait été effectué (et facturé) par leur soin
C'est moi qui ai repassé les goujons à la filière surtout du coté écrou car du coté bloc car ils étaient propres
Lors du remontage, que j'ai réalisé avec un écrou contre-écrou et serrer à la clé à main (sans clé dynamométrique soit environ 2 ou 3 m.kg max), je n'ai rien remarqué de particulier

C'est possible que le re-taraudage se soit mal passé et ait fragilisé le bloc
Le dernier serrage est à 80 N.m

Quoi qu il en soit il faut maintenant décider quelle option choisir pour remonter ce goujon selon toutes vos propositions

Poser un Helicoil et visser un goujon d'origine de 10mm
Tarauder à 12mm et usiner un goujon de 12mm coté bloc puis ré-usiner à 10mm sur le reste coté écrou
Revisser le goujon d'origine dans le bloc et le coller à la Loctite

Il reste peu d'espace entre le taraudage du goujon et le cylindre qui a été réalésé à la cote de 93,50 mm

Je suis perplexe et reste indécis

Dominique

Si tu veux poser un filet rapporté pour goujon de 10 il faut percer à 10.3 puis retarauder. Un truc me chiffonne c'est la gueule du pas de vis de ton goujon. Les arêtes des filets sont "plates". Il est comme ça d'origine? Est-ce que le taraudage correspond bien au pas des goujons ? Est-ce pour les visser tu as remarqué soit qu'ils tournaient très librement ou au contraire forçaient? Avec des filets rapportés je ne sais si tu pourras trouver le pas correspondant au goujon.

DOMCHA31 a écrit:

Revisser le goujon d'origine dans le bloc et le coller à la Loctite

Tu peux oublier cette option, ça ne tiendra pas

Si ça résiste au 1er serrage à 80 N.m, que va t il se passer lors des phase de chauffe refroidissement, surtout sachant que la chaleur ramollit la Loctite

Salut

Personnellement je tenterais quand même le coup. Avec un gougon neuf parce qu'effectivement celui-là a une drôle de gueule.
Ca présente l'avantage
D'être la solution la plus simple réalisable immédiatement sans usinage.
De ne pas affaiblir le bloc
D'être réversible s'il s'avère que ça ne tient pas pour passer à autre chose.
Mais ça tient quand même jusqu'à 150°C.
Dans le bas du bloc la température ne risque pas d'atteindre cette valeur.
Ou alors il y aura des dégâts bien plus importants à déplorer  

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Jean-Pierre,

Que ça résiste à la chaleur, ok, mais il faut que ça résiste à la traction lors du serrage.
Je pense qu'il existe des produits capables de remplir cette fonction, il faut juste les trouver (aéronautique ?)

il n'y a pas 50 solutions dans ce cas, c'est une helicoil.
tu ne vas pas enlever beaucoup de matiere, juste un taraudage et la pose de l'helicoil.
les produit aeronautique sont de super qualite mais dans ce cas n'auront aucune resistance a la traction.

Essayer d'aller voir un bon soudeur, avec tig et baguettes d'alu (autre solution )

jief31 a écrit:

il n'y a pas 50 solutions dans ce cas, c'est une helicoil.
tu ne vas pas enlever beaucoup de matiere, juste un taraudage et la pose de l'helicoil.
les produit aeronautique sont de super qualite mais dans ce cas n'auront aucune resistance a la traction.

absolument.
c'est ce que j'avais fait sur la culasse du 1600 pour un filetage foiré d'un chapeau d'arbre a came..
il faut bien percer à la bonne profondeur , au diametre précis qui suportera l'helicoil et le bon taraudage. et ca ne bougera plus.

je suis par contre pas favorable la soudure pour une raison..c est trop prés du cylindre et attention à la chauffe qui pourrait ovaliser le cylindre et la ca deviendrait trés compliqué..

fred

Bonjour,

Surtout que le bloc est en fonte .

Alain.