Numéro de série 1600 junior 1977

Bonjour à tous et bonne année,

Un ami regarde de près un Bertone 1600 Junior de 1977
Cependant, quelques détails me font poser question :

Le no de série gravé sur la coque commence par AR21985**
Je me trompe ou ces numéros sont bizarres ?
D’autre part, pourriez-vous me confirmer qu’en 1977 les 1600 Junior sortaient toujours avec les petits feux arrière, le tableau de bord de 1750 et la calandre simples phares ?

Merci d’avance de vos retours.

Bonjour

le numéro de série devrait commencer par AR115.34 (115.03 avant 1974)

A partir de 1974, ils ont la face avant et l'intérieur des 2000, mais conservent les petits feux arrière.

Il devrait être badgé 1.6 GT Junior, ne pas avoir de buttoirs de pare choc et pas d'écusson sur le montant arrière de custode

La voiture proposée semble assez loin d'etre conforme

Merci !
Mais à quoi donc correspond ce no de série bizarre ?

Bonjour quel est le numéro de la carte grise ?

Voici la CG

Ce qui m’étonne aussi c’est la date de mise en circulation : 01-1

Bizarre avec le 11534 en D.2

Le 11534 signifie bien un gt 1600 junior qui est bien sorti de 74 à 76, 77...?
Et ce numéro devrait être frappé sur ta caisse, juste au dessus du moteur.
Il y a des phares sur les ailes avant et arrière ?

Bonjour,                                                                      

01/01  Peut être carte grise collection à l'époque ou elles était destiné à l'immatriculation de véhicules dont la carte grise était absente pour diverses raisons...........
La différence de N° est surement due à un changement de caisse.
Ce ci n'est que mon humble avis.
Christian

Jul57 a écrit:

Le 11534 signifie bien un gt 1600 junior qui est bien sorti de 74 à 76, 77...?
Et ce numéro devrait être frappé sur ta caisse, juste au dessus du moteur.
Il y a des phares sur les ailes avant et arrière ?

Salut Jules,

le 11534 n'est jamais frappé dans le compartiment moteur mais sur la plaquette alu du type. Sur les plus anciennes le type est frappé dans la gouttière haute du coffre

Par contre le N° de série frappé à droite du mécanisme de fermeture du capot, doit être du type AR * 7 chiffres *

Aux approximations des littératures diverses (ici le Giulia GT de Patrick DASSE) le n° de châssis 21985xx correspond à un 11503.

A partir de 1974, il y a eu parallèlement en vente les 11503 et 11534.

Le 11503 avait un moteur type 536, voiture donnée pour 185 kms/h
Le 11534 avait un moteur type 526 A , voiture donnée pour 175 kms/h.

Maintenant arrivée en France 11503-11534 , quelle est réellement la différence ??? et 10 kms/h de différence entre 2 moteurs de puissance quasi identique.... je doute    et déjà 175 kms avec 109CV et 1 tonne je doute très fort.    Il suffit que l'homologation en France confonde les 2 types ..

Je l'ai déjà vu pour des 101 de 1959 encore avec CG de 750

Donc la CG ne me choque pas

vroum1750 a écrit:

D’autre part, pourriez-vous me confirmer qu’en 1977 les 1600 Junior sortaient toujours avec les petits feux arrière, le tableau de bord de 1750 et la calandre simples phares ?

Merci d’avance de vos retours.

Non à partir de 1975 , un 1600 GTJ était le même que les 2000 GTV sauf :
- pas d'écusson de custode
- tableau de bord et console idem 2000 GTV
- pas de cylindrée sur le tableau de bord ( 2000 pour les 2000GTV )
- pas de butoirs sur les pare-chocs
- pas d'autobloquant et petits freins avant
- calandre de 2000 avec 4 phares H1
- petits feux arrières, et feu de recul sous pare-choc

giuliasuper a écrit:

Jul57 a écrit:

Le 11534 signifie bien un gt 1600 junior qui est bien sorti de 74 à 76, 77...?
Et ce numéro devrait être frappé sur ta caisse, juste au dessus du moteur.
Il y a des phares sur les ailes avant et arrière ?

Salut Jules,

le 11534 n'est jamais frappé dans le compartiment moteur mais sur la plaquette alu du type. Sur les plus anciennes le type est frappé dans la gouttière haute du coffre

Par contre le N° de série frappé à droite du mécanisme de fermeture du capot, doit être du type AR * 7 chiffres *

Aux approximations des littératures diverses (ici le Giulia GT de Patrick DASSE) le n° de châssis 21985xx correspond à un 11503.

A partir de 1974, il y a eu parallèlement en vente les 11503 et 11534.

Le 11503 avait un moteur type 536, voiture donnée pour 185 kms/h
Le 11534 avait un moteur type 526 A , voiture donnée pour 175 kms/h.

Maintenant arrivée en France 11503-11534 , quelle est réellement la différence ??? et 10 kms/h de différence entre 2 moteurs de puissance quasi identique.... je doute    et déjà 175 kms avec 109CV et 1 tonne je doute très fort.    Il suffit que l'homologation en France confonde les 2 types ..

Je l'ai déjà vu pour des 101 de 1959 encore avec CG de 750

Donc la CG ne me choque pas

Oui Bruno tu as raison je me suis trompé avec le numéro frappé sur la caisse au lieu de la plaque

Petits ajout: selon des sources dignes de foi, mais sans jamais l'avoir vu confirmé (j'ai vu un exemplaire, mais sans savoir s'il était bien d'origine), les toutes dernières GTJ auraient pu avoir les feux arrière de 2000.

gtv2000 a écrit:

Petits ajout: selon des sources dignes de foi, mais sans jamais l'avoir vu confirmé (j'ai vu un exemplaire, mais sans savoir s'il était bien d'origine), les toutes dernières GTJ auraient pu avoir les feux arrière de 2000.

J'en ai vu une à une exposition d'anciennes avec des feux de 2000 à l'arrière. Après est ce que c'est d'origine peut être ou pas

Salut,

c'est bizarre effectivement car le numéro de série 21985** correspond à 105.03 de 1972 : fourchette de production de 21950001-2198850.

Peut-être un import ou une auto d'expo longtemps restée dans un coin...

Merci à tous pour vos réponses.

Giulietto, je pense la même chose.

Vu la 1ere date de MEC sur la CG (01/01/77) je pensais bien à un import.

giulietto a écrit:

Salut,

c'est bizarre effectivement car le numéro de série 21985** correspond à 105.03 de 1972 : fourchette de production de 21950001-2198850.

Peut-être un import ou une auto d'expo longtemps restée dans un coin...

Pas sûr qu'elle soit de 72. Il faut oublier le Fusi , très très faux sur les n° de châssis.

Pour être sûr de tout, le plus simple est de demander un certificat d'authenticité à FCA Héritage

vroum1750 a écrit:

Merci à tous pour vos réponses.

Giulietto, je pense la même chose.

Vu la 1ere date de MEC sur la CG (01/01/77) je pensais bien à un import.

Les dates sur ces «  nouvelles - à l’époque «  CG , en date des 01/01 sont TOUJOURS dues à des erreurs de Préfecture . AUCUNE chance que, quelque soit le véhicule, sa première immatriculation ait été délivrée un 1er Janvier ou un 31 décembre ….

On rencontre cette date du 01/01  sur n’importe quel modèle, … par exemple concernant les «  marques disparues «  comme Simca souvent basculées en Talbot au 01/01 ….
Ou bien car le modèle n’existe pas - ou plus - en informatique ( comme Aronde par exemple) . Est-ce que GT 1600Junior tel qu’écrit EXACTEMENT sur la CG figure de la même manière chez d’autres propriétaires de GT?
Si dans l’ordre , on devrait trouver : marque = Alfa , type GT Junior ….mais PAS GT 1600Junior , ça peut suffire pour que l’informatique considère comme un modèle inexistant ou disparu !

Erreurs parfois incompréhensibles : mon Sprint 1600 10112, à l’achat , portait :
- Type REKORDI
- Numéro de série : 10112 suivi des numéros de série «  réels « mais sans le AR     ….donc beaucoup trop longs pour refaire une nouvelle CG

Erreurs faciles à prouver à la Préfecture, j’ai pu obtenir facilement, rapidement….et gratuitement une BONNE CG ….

Bonjour

Il est clair que les CG de voitures âgées d’une cinquantaine d’années ne sont pas exemptes d’erreur,
Mais dans le cas présent, ce sont aussi les caractéristiques physiques de l’auto qui ne correspondent pas au modèle revendiqué

Il faudrait donc vérifier les numéros frappés sur la caisse pour savoir à quel modèle on a affaire

Les nos frappés sur la caisse sont les mêmes que sur la CG
Je pense donc que c’est plutôt une auto de 1972 (les nos de série correspondent, ainsi que la calandre et l’intérieur) qui a été à tort immatriculée au 01-01-1977.
L’import me semble le plus probable.

vroum1750 a écrit:

Les nos frappés sur la caisse sont les mêmes que sur la CG
Je pense donc que c’est plutôt une auto de 1972 (les nos de série correspondent, ainsi que la calandre et l’intérieur) qui a été à tort immatriculée au 01-01-1977.
L’import me semble le plus probable.

À ta place je me tournerais vers FCAHeritage : https://www.fcaheritage.com/fr-fr/services-classiques/fiat-certificat-origine

Évidemment en reprenant tous les numéros frappés , mais aussi photo de ta CG en expliquant L’IMPOSSIBILITÉ d’une première immatriculation au 01/01 , et donc que tu veux savoir celle-ci précisément .

Selon leur réponse, tu pourras vérifier de façon certaine les conformités…..ou incongruités par rapport à ton modèle.

Ça ne sert à rien de faire des suppositions ( import … ) sans rien pour étayer !

Bien sûr, moi je l'ai fait pour toutes mes autos mais c'est devenu payant cette affaire...
Ils donneront juste date de sortie de chaine, date de livraison et coloris.

Je mise 1 rouble sur une voiture importée ..
Les paris sont ouverts !

alfamania a écrit:

Je mise 1 rouble sur une voiture importée ..
Les paris sont ouverts !

Du même avis

giulietto a écrit:

Bien sûr, moi je l'ai fait pour toutes mes autos mais c'est devenu payant cette affaire...
Ils donneront juste date de sortie de chaine, date de livraison et coloris.

Justement, dates de sortie de chaîne et de livraison définiront le vrai millésime ! 72 ou 77
En principe ils complètent par «  livrée à …. » .

Quant aux 70€ ….quand on aime on ne compte pas, et ça s’amortit si revente .

On peut parfois compléter grâce à Histovec, ça a bien fonctionné pour mon Sprint ! Plus fiable quand déjà en SIV ….
https://histovec.interieur.gouv.fr/histovec/search

Bonjour Gina

ton lien ne concerne que les Fiat historiques

Actuellement c'est 120 € pour une Alfa Roméo

C'est comme au garage, la MO des mécaniciens Fiat et moins chère que celle des Alfa, mêmes si ce sont les mêmes mécanos, dans le même atelier