Garage quadrifoglio j'ai envie de craquer !!!

chacanoel a écrit:

.............je vais prendre ma décision fin de semaine prochaine (après l'ensembles de nos discussions avec quadrifoglio ), ensute il me faudra patienter 3 mois pour la livraison.
..................

1er point :
Autrement dit la voiture n'est pas encore restaurée ou au moins pas terminée.
Et tu es prêt à mettre 25.000€ dans une auto que tu n'as pas vue.

Tout ce dont tu peux être sûr c'est que la restauration sera menée avec pour objectif de gagner de l'argent sur la vente et non dans un objectif de restauration au top du top. Business is business.

2ème point :
Quelle que soit la voiture restaurée le coût de la restauration reste globalement le même. (à catégorie de voiture identique)
Si on dispose de quelques moyens financiers on peut donc se poser la question de savoir s'il ne vaut pas mieux investir cette somme dans une voiture qui une fois restaurée cotera au moins le coût de son prix de revient, plutot que dans une voiture qui n'en cotera que la moitié.
Parce que on peut toujours rêver mais la cote des autos qui sont pléthore sur le marché sera toujours limitée par la quantiité disponible. Dans n'importe quelle concentration Alfa, 90% des autos d'avant 1980 sont des Bertone (ou des tronca). C'est pas très original. Et des dizaines, sans doute des centaines changent de main chaque année.

En restant dans le domaine des Alfa encore abordables avant restauration, une SS, un spider veloce ou un sprint veloce ou un GTC me paraissent infiniment plus désirables qu'un Bertone à coût de restauration identique (un peu plus pour le GTC). Même si elles seront un peu plus chères à l'achat et plus difficiles à trouver.
On a finalement le plaisir de disposer d'une voiture rare qui se démarque du troupeau.

Mais il y a bien sûr également à prendre en compte pour chacun la part d'irrationnel . Si pour toi le Bertone 2000, c'est sentimental y'a pas à discuter.

Cordialement.

Le prix est une chose, la qualité du travail en est une autre.
Je pense qu'il faudrait avoir un dossier du travail effectué et un listing des divers éléments remplacés.
Pour ce prix, la voiture doit être refaite dans les REGLES DE L'ART avec une tôlerie ajustée et soudée bord à bord,puis planée, etc,etc...

Rosso/Gilles

Ruthon Michel a écrit:

Bonsoir,
J'ai eu une expérience très proche avec Quadrifiglio.
-------------
-------------
Le prix baisse considérablement et la confiance est perdue.
---------
---------

Quelque soit la marque de l'auto, ou du pro qui restaure, il y aura toujours un résiduel ou un pourcentage assez minime de gens déçus, c'est pratiquement obligatoire, imparable.
C'est comme les restaurants gastronomiques.
Pareil parfois pour certains ratages.

Delà à penser que tous sont des Bricollini & Bidouillini .................

Baboon

Bonjour,

j'ai une suggestion; pourquoi, vu l'invéstissement considerable (25000 € ) ,ne pas faire expertiser la voiture sur place, avant l'achat ?

je dis ça comme ça ....

501 a écrit:

Bonjour,

j'ai une suggestion; pourquoi, vu l'invéstissement considerable (25000 € ) ,ne pas faire expertiser la voiture sur place, avant l'achat ?

:

Euuuuh, tu le ferais toi, de débarquer avec Maitre Christian HUET sous le bras
chez un restaurateur pour faire un état des lieux de la Couscoussière ????
http://www.caronexpertise.fr/TechnicExplications.htm

Je te met ses coordonnées si ça t'interresse
Il se déplace aussi dans le monde entier, frais de transport et d'herbergement à ta charge bien sur


Huet Christian
96 RUE JEAN DE LA FONTAINE
75016 Paris

* Téléphone 1 : 01.40.50.14.78
* Téléphone 2 : 01.45.24.45.48

Baboon

Mon expérience perso = J'ai acheté mon 1750 chez Quadrifoglio en 2001 ..!
Certains de vous connaissent cette auto ; je n'ai eu AUCUN problème avec ; que de l'entretien classique ( pas réalisé chez eux) - Actuellement j'ai parcouru + de 30000 Kms dont les 3/4 en rallyes de Régul ; ou je ne ménage pas la Bète!!!! ( SVP pas de sarcasmes sur les classements ) A l'époque j'ai payé : 65000 Frs / 10000€ (non négociables...!) ;l'An dernier l'experise etait de = 15000€ ....est-ce le vrai prix ????? En fait je crois que + que le vendeur ; c'est les Acheteurs potentiels qui sont maitres du jeu - Quand on aime ,on ne compte pas

Bien dit mon cher vénérable Archi .

Y a plein de poubelles de 10 à 18000 € en Bertone à vendre avec seulement la sympathie du vendeur en garantie.
Un pro comme les 4 trefles c'est la garantie d'acheter une auto avec une garantie qui est garantie par la garantie de 1 an !!!!!!

Stop je commence à me répeter.............

JPS Alfaszat

Baboon a écrit:

501 a écrit:

Bonjour,

j'ai une suggestion; pourquoi, vu l'invéstissement considerable (25000 € ) ,ne pas faire expertiser la voiture sur place, avant l'achat ?

:

Euuuuh, tu le ferais toi, de débarquer avec Maitre Christian HUET sous le bras
chez un restaurateur pour faire un état des lieux de la Couscoussière ????
http://www.caronexpertise.fr/TechnicExplications.htm

Je te met ses coordonnées si ça t'interresse
Il se déplace aussi dans le monde entier, frais de transport et d'herbergement à ta charge bien sur


Huet Christian
96 RUE JEAN DE LA FONTAINE
75016 Paris

* Téléphone 1 : 01.40.50.14.78
* Téléphone 2 : 01.45.24.45.48

Baboon

Bahh, pourquoi pas

si tu aime une voiture mais tu ni connais rien en restauration, tu connait personne pour te conseiller et le vendeur te demande 25000 ou 30000 €, pouquoi pas

aprés faut pas qui l'expert t'assomme pour autant

en plus avec eu tu a leurs quatre garantie ...

La valeur d’une automobile de collection
La valeur d’une automobile de collection sera tributaire et influencée principalement par ces quatre éléments fondamentaux :
· Rareté du modèle dans la notoriété de la marque.
· L’authenticité et la continuité historique.
· Millésime et année modèle.
· Rigueur et qualité de la restauration.

je dis ça parce que on est tous passé par la, plus ou moin; qui c'est fait avoir pour 500€, qui pour 1000€, qui pour 2000€, ecc... (moi aussi: https://alfa-romeo-classique.forumactif.com/discussions-du-fond-de-l-atelier-et-vos-restaurations-f9/mon-tas-de-ferraille-t8382.htm )

comme je disait c'etais une idée comme une autre

P.S. la que j'y pense, tu n'a pas une histoire de ce genre avec un moteur, baboon ?

Bonjour Maurizio,

Tu as raison, dotant plus qu' à ce niveau de prix, il est indispensable de la faire expertiser pour ton assurance, même si ce n'est pas tous risques ( voir l'accident de Romain )
Une expertise est une démarche sérieuse, qui comporte un essai sur route, l'étude de tous les documents fournis, l'etude du marché ,un contrôle technique qui ne soit pas de complaisance, une inspection détaillée des parties sensibles, etc....Il faut une bonne journée à un spécialiste de la marque.
Le document remis possède plusieurs pages reprenant point par point l'étude et les conclusions de l'expert .
Ceci à un coût ( 200 € environ et plus si modèle rare ou parfois douteux ) .
Cela n'a rien à voir avec ce que l'on trouve dans les annonces, qui sont des estimations à" vue d'expert "souvent très avantageuses et n'engageant que ceux qui y croient.

Bonne journée

Alain.

chacanoel,

je possède plusieurs alfas dont un 2000 gtv bertone

je rejoins jibedi complètement (arbre de décision, etc, etc et jeeptree dans son point # 1 tout au moins.

je ne paraphraserai donc pas et ajoute les points suivants qui n'engagent que moi:

- même si tu achetes à un professionnel, vas-y si tu le peux avec un ami qui connait les alfas ou un expert qui les connait

- si une auto est en vente depuis des mois sans partir, il faut creuser, il peut y avoir une garantie de 12 mois (que couvre-t-elle ?)

- autre commentaire: même si tu as de belles photos d'une caisse sablée, d'un interieur neuf, etc, etc - regarde si la vrai même attention a été portée aux trains roulants, aux silent-blocs, aux etriers de freins, etc, etc

- personnellement, mes 5 alfas ont été achetées à des particuliers avec certains critères, vérifications, etc, etc.

Anecdotiquement, des revers de fortune ont fait que j'ai dû en revendre deux sur les 10 dernières années..... et je les ai racheté dès que j'ai pu (par chance, les N° proprio considéraient de les vendre)... ce que je veux dire, c'est que j'etais satisfait de leur comportement routier et état structurel.

voilà, bon achat dans tous les cas !

Jeeptree a écrit:

chacanoel a écrit:

.............je vais prendre ma décision fin de semaine prochaine (après l'ensembles de nos discussions avec quadrifoglio ), ensute il me faudra patienter 3 mois pour la livraison.
..................

1er point :
Autrement dit la voiture n'est pas encore restaurée ou au moins pas terminée.
Et tu es prêt à mettre 25.000€ dans une auto que tu n'as pas vue.

Tout ce dont tu peux être sûr c'est que la restauration sera menée avec pour objectif de gagner de l'argent sur la vente et non dans un objectif de restauration au top du top. Business is business.

2ème point :
Quelle que soit la voiture restaurée le coût de la restauration reste globalement le même. (à catégorie de voiture identique)
Si on dispose de quelques moyens financiers on peut donc se poser la question de savoir s'il ne vaut pas mieux investir cette somme dans une voiture qui une fois restaurée cotera au moins le coût de son prix de revient, plutot que dans une voiture qui n'en cotera que la moitié.
Parce que on peut toujours rêver mais la cote des autos qui sont pléthore sur le marché sera toujours limitée par la quantiité disponible. Dans n'importe quelle concentration Alfa, 90% des autos d'avant 1980 sont des Bertone (ou des tronca). C'est pas très original. Et des dizaines, sans doute des centaines changent de main chaque année.

En restant dans le domaine des Alfa encore abordables avant restauration, une SS, un spider veloce ou un sprint veloce ou un GTC me paraissent infiniment plus désirables qu'un Bertone à coût de restauration identique (un peu plus pour le GTC). Même si elles seront un peu plus chères à l'achat et plus difficiles à trouver.
On a finalement le plaisir de disposer d'une voiture rare qui se démarque du troupeau.

Mais il y a bien sûr également à prendre en compte pour chacun la part d'irrationnel . Si pour toi le Bertone 2000, c'est sentimental y'a pas à discuter.

Cordialement.

Qu'est ce qu'on peut dire de plus ou de mieux ??

200% d'accord avec JP. (comme d'hab...)

Au risque de me répéter, 25.000 € pour un bertone 2000, CA LES VAUT PAS.

Quand bien même elle aurait été refaite de A à Z chez Quadri-imbroglio, Espace Sanfactury ou Italia Classé-X.

Quand bien même la caisse serait triple zinguée et toutes les poignées auraient été plaquées au cochonium.

Simple question de marché et de modèle
(Trop vu, très répandu, intérieur bof et fin de race)

Le souci, c'est que les premiers à dire "c'est pas déconnants, c'est la sécurité etc.." seraient les derniers à acheter la caisse à ce prix là !!

Il y a quelques années le même garage vendait ses Bertone, avec les mêmes travaux et dans le même état 70.000 F ou 10.000€.
Tu m'étonnes qu'ils sont accueillants...

Les conseilleurs n'étant pas les payeurs.

Maintenant, si cette voiture achetée 25.000€ chez QF revient sur le marché dans quelques années, je serais le premier à aller voir le banquier sur le champ et à en proposer 16-17.000€... parce que c'est CERTAINEMENT une très bonne voiture.


Cdlt
Sébastien

501 a écrit:

P.S. la que j'y pense, tu n'a pas une histoire de ce genre avec un moteur, baboon ?

Ouai ouai --> https://alfa-romeo-classique.forumactif.com/le-grand-comptoir-du-bistrot-f2/celui-qui-ne-s-est-jamais-fait-enfler-t4317.htm?highlight=celui

chacanoel a écrit:

... mais j'ai vu la voiture chez quadrifoglio qui est 'dans son jus' , le travail va commencer lorsque un client aura passé commande.... Carosserie , intérieur , moteurs , boite , amortisseurs Etc... j'ai déja pas discuté sur les travaux qui seront effectués. J'avais très envie de craquer, un peu moins maintenant vu les comentaires du forum.[/b]

je t'ai envoyé un MP (message privé) - cdlt

chacanoel a écrit:

et aussi rare que mon Alpine A310 4 Cylindres. Je vais méditer ces précieux conseils. Merci beaucoup.[/b]

Détrompe toi, il y a beaucoup plus de Bertone qui roulent encore que
d'Alpine 310/4 pattes

Baboon

chacanoel a écrit:

Alphabuster : je n'ai pas recu ton message, il est 14h38.

ah, je vois sur mon profil que le message est parti mais qu'il n'a pas été lu.
si tu penses etre présent sur ce forum dans le futur, il est probable que tu contactes ou qu'on te contacte "en privé". pour etre sur de recevoir ces messages et d'en tre alerté, tu peux aller dans ton "profil" où il y a une section avec la configuration de ton compte, notamment la publication de ton email ou pas, etc, etc

une case à cocher est "voulez"vous etre averti d'un email qd vous recevez un "MP"

chacanoel a écrit:

chacanoel a écrit:

Jean Pierre
La voiture est actuellement 'dans son jus' dans un état disons moyen sans corrosion apparente...

De mémoire, je n'ai presque jamais vu d'Alfa coupé Bertone sans corrosion, c'est un leurre.
Ces autos se décomposent de l'intérieur au niveau des bas de caisses, encore plus sur les séries II avec le petit capuchon en plastique au niveau du passage de roue arrière qui se barre et qui laisse rentrer la pluie et la boue.

Rosso/Gilles

Rosso/Gilles

chacanoel a écrit:

Jean Pierre
La voiture est actuellement 'dans son jus' dans un état disons moyen sans corrosion apparente. La restauration commencera dès qu'un client aura passé commnde. J'ai déja longuement discuté sur l'ensemble des travaux a réaliser. Il est vrai que mon choix n'est pas original , pas rationnel, mais c'est sentimental. Dans la circulation de tous les jours le coupé bertone est plutot rare a rencontrer , plus rare qu'une Porche et aussi rare que mon Alpine A310 4 Cylindres. Je vais méditer ces précieux conseils. Merci beaucoup.

"La restauration commencera dès que vous aurez acheté la voiture ..."
Vous l'aurez dans 3 mois. Roulement de tambour. Fermez le ban !
On connait le refrain.

Dès que tu as payé ou commencé à payer tu es piégé et tu n'es plus maîitre du jeu et les rallonges commencent à tomber comme à Gravelotte.
Tant que tu as l'argent dans ta poche c'est toi qui commande, mais après...

Personnellement je ne m'engagerais pas pour un tel montant sans au minimum de sérieuses garanties contractuelles et détaillées. Et encore...

Pour la somme que tu es prêt a y mettre il y a des tas d'opportunités sur le marché si tu cherches un peu, quitte à te déplacer pour aller les voir.
Comme il a déjà été dit, les Bertone 2000 ne sont pas rares et au-dessus de 20.000 € tu peux te permettre d'être très exigeant. (même déjà au-dessus de 15.000);
Quitte si tu n'y connais vraiment rien à te faire accompagner par un connaisseur. A moins de tomber sur un bon, un vrai amateur d'Alfa te sera plus utile qu'un "expert" qui n'a pas forcément la connaissance des particularités des Alfa anciennes.
Les 3/4 des experts automobile passent leur vie a additionner des pare-chocs, des ailes et des portières pour fixer le prix de la tole froissée. Ce sont les mêmes qui te prennent 100 ou 150 € pour estimer d'un coup de pifomètre la valeur d'une voiture ancienne.
C'est suffisant pour l'assurance mais insuffisant pour sécuriser un achat.

rossocorsa31 a écrit:

De mémoire, je n'ai presque jamais vu d'Alfa coupé Bertone sans corrosion, c'est un leurre.
......Rosso/Gilles

Gilles,
et bien , j'en ai vu et plusieurs

de quoi parles-tu en fait ?
- d'un bertone de 40 ans jamais restauré ? très rare
- d'un bertone de 40 ans qui a été restauré/retapé dans les années 80 ?
- d'un bertone de 40 ans qui a été restauré dans les années 90/2000 où le standard est devenu différent ?

c'est important (crois-je) d'etre spécifique pour ne pas sombrer seulement dans la caricature de la rouille italienne

alfabuster a écrit:

rossocorsa31 a écrit:

De mémoire, je n'ai presque jamais vu d'Alfa coupé Bertone sans corrosion, c'est un leurre.
......Rosso/Gilles

de quoi parles-tu en fait ?
- d'un bertone de 40 ans jamais restauré ? très rare

Merci pour ta réponse Jérôme..!

Rosso/Gilles