ordre de serrage d'une culasse de bialb

Je voudrais déculasser mon spid rouge en deserrant dans le bon ordre mais je n'ai pas de RTA sous la main.

Si quelqu'un a ça à proximité, ce sera sympa qu'il me scanne cette page. Merci d'avance !

salut il y a un ordre de désserage sinon pour le serrage pour le 1750 la rta donne,cote échappement en départ coté chaine 10/6/2/4/7et cote admission départ coté chaine8/3/1/5/9 ctrop

Merci Ctrop !

Les culasses peuvent se déformer au desserrage. Celle ci étant assez fortement rabottée, je veux me limiter à un surfaçage.

Par contre, peux tu me faire une photo du shéma stp pour être sûr de pas commettre d'erreur ?

tiens florent

re merci bd pas bien doué moi ctrop

Super ! Merci à tous les 2

j'ai tricher, ca aide d'avoir la rta sur le pc ^^

Et hop, un coup de colère plus loin.



Demain, sortie des soupapes au programme pour aller voir mon souci de joints de queue de soupapes et cette fameuse hauteur de guide...

Bonjur Florent,

Afin de monter correctement les joints sur les queues de soupapes ( j'en ai monté 8 hier après-midi ) , il est indispensable de disposer d'un outil conçu pour ce type de joint.
J'ai fait faire le mien par un rectifieur, à partir d'un chasse goupille .
Je puis te dire que c'est beaucoup plus efficace et que tu es certain de l'avoir posé comme il convient.

Aujourd'hui si j'ai du courage, je remonte la seconde culasse, avec ses joints sur toutes les soupapes.

Amicalement

Alain.

J'utilise une douille en guise d'outils mais c'est sûr que c'est super délicat à monter ces petits joints.
Je ne pense sincèrement pas que mon souci vienne d'un défaut au montage. 4 joints en vrac sur le même aac alors que ça ne m'est jamais arrivé...

Nan, suis sûr que mes hauteurs de guides ne sont pas bonnes et que les joints se sont faits découpés.

Je ne sais pas où le rectifieur prend sa cote quand il monte les guides mais comme les conduits ont été agrandis et que les aac ont une levée + importante, si il a pas fait gaffe (je lui avais pourtant signalé et les aac étaient avec la culasse...) et m'a monté ça avec des cotes d'origine, ça pouvait pas le faire......

Y m'avait pourtant toujours fait du bon boulot...

au fait c'est des grosses soupapes que je vois la nan?

tu aurais moyen de me prendre leur dimension (voir leur reference s'il y en a une ?)

merci

Un peu plus grosse . C'est du 45mm.
Je les avais trouvées sur un site spécialisé aux USA qui indiquaient toutes les dimenssions et je les avais choisi comme ça. C'était des soupapes pour moteur de bateau. Elles sont très proches de celles d'alfaholics.
Par contre, pour retrouver le site...
La facture doit être dans l'oise. Je chercherai si tu veux.

Je croyais que tu voulais monter du 46 de BMW ?

je cherche tjr ce qui conviendrai le mieux ^^

Si je devais dépasser 45mm (ce qui est à mon sens inutile avec des carbus et un venturi à 36mm), je ferai souder des inserts dans les puits de bougies pour passer en bougie moto et me préserver du rabottage de ngk par les soupapes....
Dans ce cas, on doit peutêtre pouvoir monter à 48mm sur une culasse de 2000 et avec ton injection, c'est peut être pas con.
Mais il faut réfléchir à quel type de moteur tu veux faire et pour quel usage et ensuite faire tes choix en fonction de ce que tu cherches. C'est l'homogénéité de tous tes choix qui te fera le moteur le plus proche de ce que tu cherches.

Bon bin voilà. Les joints ont bien explosé suite à une embrassade avec la rondelle supérieure de maintien du ressort.
J'ai même une demi lune qui est marquée. Purée, j'ai eu du bol de ne pas perdre une soupape......

Un petit montage à blanc, avant de metre les ressorts pour voir s'il n'y a pas d'interférences peut eviter ce genre de mésaventure...

La pâte à modeler est ton amie dans ce cas là...

T'inquiète, je prends toutes les précautions pour que ce soit nickel au prochain remontage.
Je verifie d'ailleurs la totale...
D'ailleurs, si quelqu'un peut regarder dans une RTA la plage de hauteur préconisée pour les ressorts de soupapes d'origine que je me fasse une idée car il n'est pas impossible que je repasse en ressorts d'origine.

2 petites photos des conséquences de cette erreur de hauteur de guides :

Là on peut voir que cette demi lune a souffert. Si elle avait sauté (ce qui doit pas être loin d'arriver) c'était la soupape qui descendait dans le cylindre pour me faire une belle salade de soupapes aux morceaux de pistons...
Par sécurité, je vais remplacer les 16 demi lunes.


Et voilà ce qui reste des joints de queues de soupapes qui ont donc été pulvérisés par la rondelle supérieure de maintien du ressorts qui venait donc toucher le joint de queue de soupape compte tenu que le guide était trop haut. Bon ça parle sûrement chinois pour ceussent qui n'ont jamais vu comment c'est fait mais ça doit causer aux autres.


Je croyais avoir trouvé un bon rectifieur mais un coup comme ça, c'est lamentable. Même avec un moteur d'origine, les hauteurs de guides étaient trop hautes de 1mm.......
Plus jamais je ne remonte un moteur sans vérifier.

hauteur des ressorts en mm:

interieur:
H libre: 47, H sous charge: 26 charge de controle: 22.24 a 23.16 kg

exterieur:
H libre 52.80, H sous charge: 27.5; charge de Controle: 35.77 a 37.23

voila

Ok merci.

Et ils n'indiquent pas la hauteur de fonctionnement (au "repos" c'est à dire soupape fermée?) -> sûrement autour de 37mm

Bon de toute façon, avec mes aac et ces soupapes qui sont un poil + courtes, je suis à 24mm sous charge donc à priori trop compressé pour les ressorts d'origine. Ce coup là, s'agirait pas que les spires s'embrassent...

D'ailleurs si quelqu'un a un ressort d'origine intérieur et extérieur à proximité (même fatigués)... peut-ils les mettre dans un étau (attention de bien les positionné pour pas qu'ils sautent...) et serré l'étau jusqu'à avoir une hauteur de ressort de 24,1mm (mesurer au pied à coulisse) et me prendre une photo de à quoi ça ressemble... J'imagine que ca doit être ultra serré mais j'aimerai voir et ici je n'ai ni ressorts d'origine sous la main, ni étau.

si tu est sage je te fait ca pour ce soir

bon alors

quelques photos des ressort d'origines comprimer a 24.1mm

heuu comment dire.... tu dois pas etre en ressort d'origine...




le ressort interieur ok, ca passe, mais le ressort ext... ca touche bien avant dans les 26mm.

voici la tronche
cadeau deux photos en plus, 1 du ressort ext en hauteur de test: (27.5)

et l'autre d'un ressort renforcé

Bonsoir Florent et BD,

Il y a là des choses intéressantes à creuser.
Pour les larmiers de queue de soupape, iul est clair qu'ils ont reçus la visite répétée de la coupelle supérieure.

Pour les ressorts j'aurais opté pour un remplacement avec des ressorts neufs, mais question : quelle est la distance à la compression ?
La came à 11 mm de levée n'est -elle pas un peu excessive ?
Avec les photos de BD on peut se poser la question, surtout avec une soupape plus courte.

Cordialement

Alain.

Bonsoir Florent et BD,

Il y a là des choses intéressantes à creuser.
Pour les larmiers de queue de soupape, iul est clair qu'ils ont reçus la visite répétée de la coupelle supérieure.

Pour les ressorts j'aurais opté pour un remplacement avec des ressorts neufs, mais question : quelle est la distance à la compression ?
La came à 11 mm de levée n'est -elle pas un peu excessive ?
Avec les photos de BD on peut se poser la question, surtout avec une soupape plus courte.

Cordialement

Alain.

Alain et Bruno, merci pour votre intérêt à mon problème.

bd a écrit:

heuu comment dire.... tu dois pas etre en ressort d'origine...

Tout d'abord, merci Bruno c'est très sympa de ta part car tu m'as évité une dépense inutile car j'allais commander des ressorts neufs d'origine...

Actuellement, je ne suis effectivement pas en ressorts d'origine mais en kentcam. Je les trouvais déjà très serrés en charge maxi et me posait la question de repasser en ressorts d'origine.
Là, je suis fixé, c'est pas possible mais je m'en doutais.

Le problème des kent, c'est qu'ils sont très durs. Les soupapes sont marqués par les demis lune, ce qui est sûrement le signe qu'ils sont trop durs. Après, c'est peut être aussi parce qu'ils ne sont pas à la bonne hauteur mais Bruno "giuliasuper" et Max Banks sont en congés pour me donner la hauteur de ressort idéale de ces kent.

Mon souci, c'est que je pense effectivement que ma hauteur actuelle de ressorts est trop faible (35,1mm) mais je ne peux remonter (sans me poser d'autres soucis) qu'à 35,8mm.

Si je dois arriver à 37mm comme je le crains, je suis obligé soit de fraiser les puits des ressorts, soit de creuser les sièges de soupapes tout en raccourcissant d'autant la hauteur de soupape pour conserver des pastilles de 200 comme actuellement.

Préparateur, c'est un vrai métier quand même !!!

A2F 83 a écrit:

.

Pour les ressorts j'aurais opté pour un remplacement avec des ressorts neufs, mais question : quelle est la distance à la compression ?
La came à 11 mm de levée n'est -elle pas un peu excessive ?
Avec les photos de BD on peut se poser la question, surtout avec une soupape plus courte.

Cordialement

Alain.

C'est clair que mon setting soupapes/aac/ressorts semble ne pas pouvoir se monter comme ça. Mais ne nous emballons pas. C'est ptet bon quand même. Et 11 de levée, c'est pas si enorme. Il y a pas mal d'aac qui montent même à 12 de levée (dont des C&B d'ailleurs)

Je me pose aussi une question à propos des guides.
Là je les ai descendu à 13,2mm soit à priori la hauteur mini préconisée dans la RTA et donc maintenant, normalement si je me suis pas planté dans mes mesures (c'est pas confort pour prendre les cotes), la rondelle supérieure du ressort va passer à 1/10 du haut du joint de queue de soupape...
C'est encore chaud... et je vois pas le souci à descendre encore mes guides (si ce n'est la restriction d'air dans le conduit mais ça je vais m'en occuper t'inquiète)... Qu'en penses tu ?

Et que penses tu de l'écrasement de la demi lune ? J'ai entouré en rouge au cas où tu n'aurai pas remarqué. Pour ma part, je me demande si ce ne serait pas parce que j'arrivais à la compression maxi du ressort