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 Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971

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toitoinaulot
Alfiste
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptySam 12 Jan - 17:46

Merci Alain pour ton retour rapide. J'espère ne pas être obligé de commander un nouveau jeu de coussinets...
Antoine
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casa68
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyDim 13 Jan - 9:45

c'est vrai qu'il faudrait mesurer les jeux !
par contre ça doit tourner facilement ! sans point dur !
le montage doit se faire à sec sans huile entre les coussinets et les chapeaux ...
si c'est pas le cas c'est normal qu'il faille forcer pour faire tourner le vilo

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Jeeptree
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyDim 13 Jan - 10:05

casa68 a écrit:

le montage doit se faire à sec sans huile entre les coussinets et les chapeaux ...
si c'est pas le cas c'est normal qu'il faille forcer pour faire tourner le vilo


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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyDim 13 Jan - 10:06

Bonjour à tous,

Pouvez-vous me dire, pourquoi, le fait de huiler les coussinets fait qu'il faille forcer pour faire tourner le vilo ?
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyDim 13 Jan - 10:11

Si, je crois que j'ai compris. Casa68, tu parles de l'huile sur l'extérieur du coussinet, pas sur l'intérieur. C'est ça ?
Avoir de l'huile sur l'extérieur va réduire le rayon interne du cousinet (du fait de l'épaisseur du film d'huile) qui sera alors plus serré sur le vilo. J'ai juste ?

Mais faut-il mettre de l'huile à l'intérieur du coussinet ?
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Jeeptree
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyDim 13 Jan - 10:43

Oui ça doit être ça. Tu as raison. Il a bien dit "entre les coussinets et les chapeaux".
Au temps pour moi.
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyDim 13 Jan - 11:39

Salut,
Effectivement j'ai été généreux sur l'huile.
Je nettoierai tout ça lors de la mesure des jeux.
Pour cette mesure, il faut que je retire toute l'huile (aussi entre le vilo et les coussinets)?
Antoine
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyDim 13 Jan - 13:27

Pour la mesure au plastigauge, oui, il ne faut aucune huile pour ne pas perturber la mesure.

Par contre, pour moi, une fois les mesures faites, il faut huiler.
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Jul5710530
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyMer 16 Jan - 6:59

+1 PS70 à raison
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyMer 16 Jan - 21:31

Salut Antoine.

Après t'avoir sauvagement piqué un photo de ton coffre, je plante mon drapeau pour suivre tes travaux.

J'attends la partie carrosserie de ta restauration mais je reste admiratif du reste. Et je mesure ma chance d'avoir une auto saine. A coté, mes petits travaux relèvent de l'entretien courant...

Bonne continuation et au plaisir de te lire.
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toitoinaulot
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyLun 10 Juin - 12:47

Bonjour à tous,
Je fais appel à vous car je suis face à un mur...
La restauration avance lentement même si le carrossier devrait rapidement attaquer la caisse.
Je suis en cours de remontage de mon moteur.
j'ai remonté le vilebrequin dans le bloc et celui-ci avait du mal à tourner.
Comme je vous l'avais exposé précédemment, j'avais pris les jeux et ils étaient bons.
J'ai remonté mes pistons et bielles neuve.
Le tout remonté et serré au couple, impossible de faire tourner le vilebrequin, même avec un clé en bout de celui-ci.
Pour rappel, en démontant le bloc, je m'était rendu compte qu'il était percé au niveau d'un support moteur.
J'en ai donc trouvé un autre sur lequel je ne connais rien.
J'ai trouvé bizarre les repères sur les chapeaux de vilbrequin.
Il y a plusieurs marquage de frappés.
Des numéros: 1, 4, 3, 4
et des points frappés: 1, 2, 3, 4
Ayant remonté les chapeaux dans l'ordre des points frappé, je me suis dit que le problème venait sans doute de là et que j'allais les remonter en inversant les paliers 2 et 4.
Une fois serré, impossible de tourner le vilebrequin...
J'ai tout remonté dans l'ordre.
En re-démontant je me suis rendu compte qu'en desserrant uniquement le pallier N°2, le vilebrequin tourne, même s'il faut un peu forcer.
voici ci dessous la photo du bloc avec le palier N°2 démonté.

Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 Img_2038

En y regardant de plus près, on remarque une marque sur le bloc, au niveau du palier.

Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 Img_2039

Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 Img_2040

Pensez vous que cela puisse expliquer mon problème?

Ou tout simplement, est ce normal que le vilebrequin ne tourne pas puisque tout est neuf?

Mis à par ce soucis de bloc, j'ai retrouvé une paire de carbu afin de pouvoir résoudre mon problème de vis cassé dans le corps de mon carbu.
Voici le résultat une fois les 2 carbu montés ensemble!!

Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 Img_2041

Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 Img_2043

Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 Img_2042

Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 Img_2044


Merci à vous pour votre avis sur mon problème.
A+
Antoine
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyLun 10 Juin - 13:04

Il faudrait commencer par s’assurer que le vilebrequin est droit et que tous les paliers sont bien au même diamètre et pas ovalisés

Concernant le bloc, il est usiné avec ses chapeaux, disposés à la bonne place.
Si tu inverse les chapeaux d’un même bloc ou que tu utilise les chapeaux d’un autre bloc, ça ne marche pas.
Il faut confier le tout à un usineur qui peut tenter un alésage en ligne des paliers
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyLun 10 Juin - 13:53

je vérifirai si le vilo est bien droit (sur un tour avec un comparateur) ensuite monte tes chapeaux tout seul sur le bloc pour voir s'il n'y a pas de décalage ...
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyLun 10 Juin - 14:49

Bonjour ,

Stéphane a raison . Les chapeaux sont usinés avec le bloc et ne sont pas interchangeables . Pour bien faire, il faut amener le bloc avec les demi paliers , chez un rectifieur qui possède la machine pour les usiner et ainsi assurer la concentricité .

Ils ne sont pas très nombreux , mais il y en a .
Une fois en place , le vilebrequin doit tourner librement .

Bon courage

Alain.
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyLun 10 Juin - 20:13

Bonjour Antoine,

De mémoire il faut que tu contrôle si ton vilebrequin en cote origine ou réparation.

Il existe plusieur épaisseur de coussinet justement pour adapter les diamètres si il y a eu un usinage du vilebequin.

Il suffit que ton vilo soit en cote origine et que tu es des coussinets pour des cotes réparation au serrage tu bloques tout.

En espérant t'avoir aider.

A plus tard

Florian
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyMar 11 Juin - 5:30

Bonjour Florian,

La métrologie, qui est une opération vitale, se pratique toujours avant le montage , jamais pendant ou après .

Je crois avoir compris que le problème vient des paliers , qui ne sont pas tous appairés .

Cordialement

Alain.
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyMar 11 Juin - 6:30

toitoinaulot tu as huilé tes chemises, pistons plus coussinets.... ?
le faite que se soit dur à tourner au début c'est normal vu que les chemises pistons.... sont neuf.
après les autres ont aussi raison Mr. Green
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyMar 11 Juin - 7:03

A priori, le vilebrequin seul avait déjà du mal à tourner, ce qui n'est pas normal du tout.

Un vilebrequin seul tourne sans problème à la main.

c'est donc du côté du vilebrequin et des paliers qu'il faut regarder
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyMar 11 Juin - 7:53

un petit usinage s'impose dans ce cas Mr. Green
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyMar 11 Juin - 7:58

Le vilo sans les bielles serré au couple sur ses coussinets doit tourner librement.
On doit pouvoir le lancer à la main et il doit faire quelques tours sur son inertie et s'arrêter en douceur.
On doit recommencer l'opération plusieurs fois et il ne doit jamais s'arrêter dans la même position. (pas de point dur pas de déséquilibre).
C'est la première chose à vérifier avant de passer aux bielles.
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyMar 11 Juin - 16:31

Salut a tous,
Merci pour vos retours.
Ce week-end j'ai tout redémonté.
Sans les pistons et le chapeau numéro 2, le vilebrequin est complètement libre.
Si je resserre le chapeau numéro 2, impossible de tourner.
Compte tenu du probleme de marquage des paliers, je pense que celui-ci vient d'un autre bloc...
Comme j'avais changé de bloc, pensez vous que, sur un coup de bol, l'un des chapeaux 2 ou 4 de mon anciens bloc puisse correspondre?
Y a t'il des cote d'usinage differentes entre différents blocs?
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Antoine
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyMar 11 Juin - 17:33

toitoinaulot a écrit:
Salut a tous,
Merci pour vos retours.
Ce week-end j'ai tout redémonté.
Sans les pistons et le chapeau numéro 2, le vilebrequin est complètement libre.
Si je resserre le chapeau numéro 2, impossible de tourner.
Compte tenu du probleme de marquage des paliers, je pense que celui-ci vient d'un autre bloc...
Comme j'avais changé de bloc, pensez vous que, sur un coup de bol, l'un des chapeaux 2 ou 4 de mon anciens bloc puisse correspondre?
Y a t'il des cote d'usinage differentes entre différents blocs?
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Antoine

tu peux toujours essayer ! on ne sait jamais ,apparemment ton chapeau de palier a un coup non , on dirait sur la photo ...
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyMar 11 Juin - 18:51

Sur la photo on voit bien un coup mais il est sur le bloc...
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyMar 11 Juin - 19:47

toitoinaulot a écrit:
Comme j'avais changé de bloc, pensez vous que, sur un coup de bol, l'un des chapeaux 2 ou 4 de mon anciens bloc puisse correspondre?

Il y a peu de chance ...

Peux-tu préciser ce qui a été fait sur ton vilebrequin ? A-t-il été repris par un rectifieur ? A-t-il vérifié que tout était bien aligné ?

Je pensais que tu avais vérifié les jeux au plastigauge. Ce n'est pas le cas ?
Si c'est le cas, le jeu au palier N°2 était-il bon ?

Que ce passe-t-il si tu serres le palier N°2 tout en laissant les autres paliers desserrés ? Ca tourne ou c'est bloqué ?

Si on part du principe que le problème ne vient pas de ton vilo (le test ci-dessus devrait nous apporter des éléments de réponse), je pense que tu ne passeras pas à coté d'un réunissage du bloc et des demi paliers comme l'a expliqué Alain.
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 EmptyMer 12 Juin - 5:24

j'ai eu un soucis similaire à savoir un palier d'un autre bloc
et mon rectifieur m'a conseillé de trouver un autre bloc ( par rapport au coût du réalésage de tous les paliers et surtout parce que le palier incriminé était beaucoup ovalisé 25/100 ) ..
j'en ai trouvé un plus récent ( AR 01600) pour 40 € ; tout est remonté et marche nicquel .....
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MessageSujet: Re: Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971   Restauration-bertone-gtv-2000-de-1971 - Page 11 Empty

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