comment reconnaître le couple conique sans ouvrir le pont !

GUR a écrit:

Bonjour,

Je suis toujours à la recherche d'un pont plus court que le mien 9/41. Il y a le 8/41, y'en a t'il d'autres (le 10/43, le 8/43 ?) ? Sur quels autos sont ils montés ?

Un gars me propose un pont de boite aux lettres 1300 quel est théoriquement le rapport ?

Autre question ça veut dire quoi les rapports dont parle Alfaholics 5.8, 5.3 & 4.3 (J'imagine la couronne divisée par le pignon mais ça colle pas avec ceux ci-dessus ?

Gurwann.

Mes questions se perdent un peu non ?

Gurwann

Le 7/41 ou 7/43 pour le rallye c'est pas mal !!!

[quote="GUR"]

GUR a écrit:

Bonjour,

Je suis toujours à la recherche d'un pont plus court que le mien 9/41. Il y a le 8/41, y'en a t'il d'autres (le 10/43, le 8/43 ?) ? Sur quels autos sont ils montés ?

Un gars me propose un pont de boite aux lettres 1300 quel est théoriquement le rapport ?


Gurwann.

de mémoire :

sur 1300 GT junior : 9x41

sur Giulia 1300 (hors 1300 super) et Ti 1600 : 8x41

Stph'

diremas a écrit:

alfaszat a écrit:

Sur un spider 2000 véloce de 1973 y a quoi dans le pont ???? un 10/41 - 10/43 ou bien un 9/41 ???? et pas d'autobloquant je crois qui sait ?

jps alfaszat

Tu as un 10x41 autobloquant.

Les spider série 3 ont tous été équipé de pont autobloquant à 25% et au rapport 10/43.

Je ne savais pas que les spider série 2 avait un rapport de pont de 10/41 comme les 2000gtv (coupé bertone), probablement des organes communs puisque produits en même temps.. et tiens, j'y pense en écrivant, ils sont tous les deux en 14" de diamètres (qaudn les série 3 sont en 15")

bonne giornatta

Salut,

lors de la resto de ma giulia gtv 2000 j'avais remarqué, ce que je prenais pour une tache de peinture, cette marque:



donc mon pont serait un 9/41 avec autoblocant??

ou est-ce une simple tache de peinture??? si c'est le cas la tache c'est moi

jeannot13 a écrit:

donc mon pont serait un 9/41 avec autoblocant??

ou est-ce une simple tache de peinture??? si c'est le cas la tache c'est moi

jeannot,

t'affoles pas - as-tu une photo du carter de ton pont prise par en-dessous ? il faut aussi voir la fonderie du carter pour voir s'il provient d'un 2000 ou pas !! croisons l'information d'abord.
le carter : le carter ! le carter ! à te lire

surtout que moi, j'ai une pont de 2000 sur mon Veloce, donc, on aura toutes sortes de discussion: état de l'un et de l'autre ? échange, etc, etc

alfabuster a écrit:

diremas a écrit:

alfaszat a écrit:

Sur un spider 2000 véloce de 1973 y a quoi dans le pont ???? un 10/41 - 10/43 ou bien un 9/41 ???? et pas d'autobloquant je crois qui sait ?

jps alfaszat

Tu as un 10x41 autobloquant.

Les spider série 3 ont tous été équipé de pont autobloquant à 25% et au rapport 10/43.

Je ne savais pas que les spider série 2 avait un rapport de pont de 10/41 comme les 2000gtv (coupé bertone), probablement des organes communs puisque produits en même temps.. et tiens, j'y pense en écrivant, ils sont tous les deux en 14" de diamètres (qaudn les série 3 sont en 15")

bonne giornatta

Salut Jerome
Les spid série 3 sont également en 10x41 selon moi.
Seules les berlines ont un rapport de pont en 10x43.
Pour ce qui est des roues en 15, avec les pneus taille basse, le développement est sensiblement identique à la monte d'origine en 14 donc je pense que le pont est toujours le même.

Je suis allé vérifier dans mes docs d'atelier et j'ai découvert que tous les spid 2000 n'étaient pas en 10x41. Par contre, ils sont tous bien autobloquant.

La source, c'est la doc d'atelier qui est sortie avec le QV


Pour le rapport de pont, on peut donc voir que les série 3 et QV sont en 10x43 en europe (carré blanc) tandis que les série 2 et QV USA sont en 10x41.


Pour ce qui est de l'autobloquant, voici la vue éclatée du pont. Le "V" que j'ai entouré montre que c'est bien un autobloquant.


Voilà ce qui est écrit dans la description. Certes ce n'est pas écrit autobloquant mais autofreiné, ce qui d'ailleurs peut e^tre plus approprié


Après, ça tombe bien car je l'ai également, je suis allé contrôlé ce que je trouvais sur la doc "pièce de rechange" du bertone 2000/spider veloce :


A la page sur les ponts, il n'y a qu'une seule référence pour le bertone 2000 et spider 2000. Le rapport n'est pas mentionné mais c'est bien la même ref pour les 2 autos et l'intitulé est assez parlant :


Tiens, la traduction parle cette fois ci d'autoserreur

Citation :

t'affoles pas - as-tu une photo du carter de ton pont prise par en-dessous ? il faut aussi voir la fonderie du carter pour voir s'il provient d'un 2000 ou pas !! croisons l'information d'abord.
le carter : le carter ! le carter ! à te lire

si, si, il y a bien un V sous le carter

giuliasuper a écrit:

bonjour à tous,

Alfaholics vient de m'apprendre comment reconnaître les 3 principaux couples coniques en monte d'origine de nos alfa sans ouvrir le pont.

J'en apprend tous les jours et je voulais vous en faire profiter.

Il faut regarder le bout du pignon côté arbre de transmission , écrou de serrage:

10/41 : le bout du pignon doit avoir un point de peinture vert

10/43 : blanc

9/41 : rouge

Pour le 8/41 et le 8/43: à priori rien ( peut être de temps en temps bleu pour le 8/41 mais pas sûr )


Ces couleurs sont valables que l'on soit dans un couple de 1300-1600-1750 ou 2000

Elles ont souvent été protégées par l'arbre de trans.

Sympa non ?


Bruno

Je vais rajouter le 9/43.

Je viens d'avoir entre les mains un 9/43 récemment démonté : il a un point de peinture bleu

Je modifie aussi le premier post

Bruno

Salut Bruno

Dis moi le pont 9/41 avec un point rouge, c'est bien le pont d'origine classique que l'on trouve sur les 1600 et autres, c'est à dire sans autobloquant ?

Je te pose cette question car j'ai un pont en stock qui a un point rouge mais qui est bien un autobloquant.......

Je l'avais démonté sur un bertone dont j'ignorais toute l'histoire (dans une casse) et il n'était donc probablement pas d'origine.

Le pobt... le pont dépèchez vous ça termine ce soir demain au boulot pour payer la retraite des anciens nom de diou...

jps alfaszat

alfaszat a écrit:

Le pobt... le pont dépèchez vous ça termine ce soir demain au boulot pour payer la retraite des anciens nom de diou...

jps alfaszat

vive le visionnaire aldous huxley

diremas a écrit:

Salut Bruno

Dis moi le pont 9/41 avec un point rouge, c'est bien le pont d'origine classique que l'on trouve sur les 1600 et autres, c'est à dire sans autobloquant ?

Je te pose cette question car j'ai un pont en stock qui a un point rouge mais qui est bien un autobloquant.......

Je l'avais démonté sur un bertone dont j'ignorais toute l'histoire (dans une casse) et il n'était donc probablement pas d'origine.

Salut Florent,

Le point rouge doit être en bout de pignon côté bride pas sur le carter de pont ( sur le carter cela ne veut rien dire ).

Il n'y a pas eu de 9/41 pour les ponts autobloc de 2000 .

9/41 c'est bien le rapport de pont de la majorité des 1600 double carbu.

A+
Bruno

giuliasuper a écrit:

Le point rouge doit être en bout de pignon côté bride pas sur le carter de pont ( sur le carter cela ne veut rien dire ).

Ok ok.
Le point rouge que j'ai relevé est effectivement sur le carter et sinon il n'y a aucune trace de peinture nulle part.
Merci

Bon OK sur les spider 2000 véloce des années 71 / 74 il y " avait un pont autobloquant " usé, aujourd'hui il ne fait plus fonction.....
Comment est'il possible à ce jour de le réhabiliter ? C'est possible ? la piece est dispo ? à quel coût ? en usage routier .....rapide, cela vraiment ?

Merci d'avance de de vos avis .

jps alfaszat

Je crois que les disques ZF sont disponibles chez VP. Y a un peu de sous à mettre en pièces.

Après il faut compter la main d'oeuvre. Variable déjà selon si tu amènes l'auto, le pont avec les trompettes ou le pont ouvert.

Mecanique poids lourd ou alors quelques passionnés doués qui s'en sont fait une spécialité.

alfaszat a écrit:

Bon OK sur les spider 2000 véloce des années 71 / 74 il y " avait un pont autobloquant " usé, aujourd'hui il ne fait plus fonction.....
Comment est'il possible à ce jour de le réhabiliter ? C'est possible ? la piece est dispo ? à quel coût ? en usage routier .....rapide, cela vraiment ?

Merci d'avance de de vos avis .

jps alfaszat

salut

comment sais-tu qu'il ne fonctionne plus????

sinon GTardèche avait fait un post très détaillé sur le sujet; c'est là:

http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/section5/sujet381514-105.htm

merci à lui

bon courage!

jm

spider a écrit:

salut

comment sais-tu qu'il ne fonctionne plus????

sinon GTardèche avait fait un post très détaillé sur le sujet; c'est là:

http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/section5/sujet381514-105.htm

merci à lui

bon courage!

jm

Exact !

Un pont de 2000 n'est pas forcément usé. Ce n'est pas facile à voir car ils ne sont pas à précontraintes !

Donc sans charge , sil on tourne une roue arrière, l'autre tourne à l'envers c'est normal !

bruno

J.M., Bruno, Florent OK je vais faire tourner les roues en l'air comme un Derviche et au rapport......ensuite.

Sauf que la première fois que j'ai un peu martyrisé l'auto sur un grand rond point, sa réaction fut l'équerre grave..... et ce sur revêtement normal donc depuis je pense être dépourvu d'autobloquant.

A ce jour les amortisseurs, silentblocs AV & AR sont neuf ..... donc à réessayer avec modération.

salut jps alfaszat

Le test est simple : Tu mets les roues gauche dans l'herbe, les roues droites sur le goudron (ou l'inverse). Tu démarres en mettant les gaz et tu vois très vite si un as un minimum de motricité ou non et donc si ton autobloquant n'en a plus que le nom ou pas.
Quand le différenciel autobloquant a perdu son efficacité, il ne faut pas trop attendre pour le faire réviser.

alfaszat a écrit:

J.M., Bruno, Florent OK je vais faire tourner les roues en l'air comme un Derviche et au rapport......ensuite.

Sauf que la première fois que j'ai un peu martyrisé l'auto sur un grand rond point, sa réaction fut l'équerre grave..... et ce sur revêtement normal donc depuis je pense être dépourvu d'autobloquant.

A ce jour les amortisseurs, silentblocs AV & AR sont neuf ..... donc à réessayer avec modération.

salut jps alfaszat

Salut JP,

Eh bien tu as tout faux ! C'est exactement le contraire !

ton autobloquant marche d'où la réaction brutale et la mise à l'équerre !!!!!!!!!!

En effet comme je l'ai expliqué plus haut, les autobloc d'Alfa ne sont pas précontraints ce qui veut dire qu'ils n'ont pas d'effet autobloquant SI LES 2 ROUES NE SUBISSENT PAS D'EFFET DE COUPLE BRUTAUX

Don je résume ce qu'il t'ait arrivé.
tu es arrivé sur un rond point, tu as délesté la roue intérieure du virage qui s'est mise à patiner . Ensuite la roue a raccroché brutalement par terre et l'autobloquant sous le coup d'adhérence s'est brutalement réveillé pour faire son effet.

Les roues avant de la voiture étant tourné vers l'intérieur du virage, le pont a poussé l'auto dans cette direction d'où mise à l'équerre.

C'est le problème de l'autobloc ZF de série. C'est zéro en ligne droite et virages en conduite normale mais en défaut d'adhérence c'est très brutal.

Ce fonctionnement vient de la conception même des l'autobloc de série ZF : rampes de glissement à 45° et jeu de fonctionnement de quelques dixièmes de mm entre les disques.

Comme je l'ai expliqué dans un précédent post ( un bon samaritain pour le retrouver please ) je modifie les ZF pour qu'ile soient toujours en précontrainte de telle sorte que l'effet brutal soit absent. Reste l'effet tout ou rien sur lequel on ne peut rien faire sans changer la tripaille du ZF.

Les autoblocs de course ou évolués ( BMW 323I E21 par exemeple ) sont tous à précontraintes et avec des rampes chiadées de façon à éviter les coups de raquette tel que tu as eu.

Mes autos de course ont abandonné depuis longtemps ces fameux ZF et mon 2000 de route a été modifié en précontraint.

La seule chose que l'on peut gagner en restaurant un ZF ( disques de friction et de butée- impératif pour ce dernier - ) c'est un peu de progressivité. C'EST TOUT !

Un 2000 GTV, spider ou Berlina sera toujours délicat en terrain glissant avec un autobloc ZF, beaucoup plus qu'une voiture sans autobloc qui patinera point barre!

Désolé pour les amateurs de ZF, mais c'est la vérité vraie !

Bruno

giuliasuper a écrit:

Désolé pour les amateurs de ZF, mais c'est la vérité vraie !

Bruno

bonjour,
ne sois pas désolé - c'est super pour moi (et je pense pas etre le seul à etre une buse en mécaniqsue) et ces explications factuelles sont toujours très intéressantes

Merci Bruno , je viens de relire ton post que je déterre pour ceux qui comme moi l'avaient zappé . Très instructif !

Donc , si je comprends bien , il vaut mieux rouler (sur ROUTE ) avec un pont "normal" (c'est à la mode )

Guy

duettoguy a écrit:

Merci Bruno , je viens de relire ton post que je déterre pour ceux qui comme moi l'avaient zappé . Très instructif !

Donc , si je comprends bien , il vaut mieux rouler (sur ROUTE ) avec un pont "normal" (c'est à la mode )

Guy

exact Guy

Bruno