Restauration et coursification d'un Sprint GT (suite bis)

Nom de zeus ! sacré boulot !

Merci Me33QV, c'est sympa !

La suite du jour:
J'avais un jour de 1 à 2mm entre deux tôles suite à un découpage un peu rapide.
C'est pas vraiment un problème car avec ce bon vieux chalumeau on rebouche assez facilement, mais il y a une technique à respecter.
Pour y arriver, il faut avoir une baguette (acier) de la largeur de l'ouverture (2mm) à reboucher, sinon le résultat ne sera pas garanti...
On chauffe un peu plus la baguette que la tôle pour que cette dernière ne fonde pas avant et surtout pour que le bain de fusion soit homogène .
Les photos montrent avant, pendant et juste après la soudure (c'est encore rouge).
C'est correct non ?
Presque pas de déformation malgré la section de la baguette, éssayez avec un MIG pour voir....








Dark Vador sans son masque ..!








Le plancher avance, peu à peu le puzzle prend forme.
C'est moins joli qu'un plancher neuf en un seul morceau, mais une fois matiqué (léger) on y verra pratiquement pas de différence et puis c'est un bon exercice de tôlerie qui fait travailler la tête !



Il ne restera plus que les côtés à faire et ça sera ok pour le découpage final avant soudure définitive..
Mais c'est une autre étape.



Rosso.

rossocorsa31 a écrit:

Pour y arriver, il faut avoir une baguette (acier) de la largeur de l'ouverture (2mm) à reboucher, sinon le résultat ne sera pas garanti...
.

Ouai ouai, j'ai vu un pote la semaine dernière faire ça avec des ceintres en fil de fer en guise de baguette à souder
Baboon

rossocorsa31 a écrit:

Rosso.

Excellnt le plancher "patchwork-puzzle"

Baboon

Bonsoir à tous,
J'ai fait le côté manquant, il ne reste plus qu'à l'ajuster et à le souder.
C'est une pièce assez tarabiscotée, que j'ai faite en deux parties.



Ensuite, j'ai fait un gabarit très simple pour pouvoir repositionner de façon exacte les écrous carrés pour boulonner le siège.




Je suis en train de vérifier la conformité de la pièce refaite par rapport au modèle original avec l'aide de mon espion aux pattes de velour qui est presque tjrs avec moi quand je suis au garage...!



Cherchez l'intrus..



La suite au prochain numéro !

Rosso.

beau boulot, mais pourquoi n'as tu pas refait le plancher une seule partie ? je dis ca parce que c'est a l'endroit ou tu as souder que la rouille reviendra le plus vite surtout si tu soude par point et pas en continu

louloubas a écrit:

beau boulot, mais pourquoi n'as tu pas refait le plancher une seule partie ? je dis ca parce que c'est a l'endroit ou tu as souder que la rouille reviendra le plus vite surtout si tu soude par point et pas en continu

???

Salut,

En matière de tôlerie faite à la main (je parle à mon niveau), je ne peux pas refaire ce genre de plancher en un seul morceau car il y a beaucoup de formes différentes qui sont "incompatibles" à former en une seule pièce.
Et puis je m'amuse.

Par contre, si tu mets une tôle (huilée) de 0,8 mm sous une presse de 200 tonnes, tu pourras avoir le résultat que tu souhaites, mais pas avec un marteau...ok ?

En fait, tu raisonnes comme beaucoup de gens qui n'ont pas les notions du métier - à savoir : allonger et rétreindre -

Si je le voulais, je pourrais refaire entièrement à la main des morceaux plus grands, mais pour cela il faudrait tracer sur une tôle plate, tous les arrondis ainsi que les emboutis avec les diffèrentes "carres" (largeurs de plis)..je te dis pas le travail en amont...

Compte tenu du fait, que j'ai pas de cintreuse, ni de plieuse, pas plus d'olive que de machine à allonger la tôle, ni de presse également, tu comprends vite pourquoi je fais du "patchwork"..!

Mon outillage est composé de :
1 tas Américain
1 tas épinçoir
1 un tas virgule
1 rotule de camion soudée sur un support
1 petite table plate de ma fabrication qui me sert à planer ainsi que 2 ou 3 bouts de ferraille tordus.
+ quelques marteaux et 1 maillet

Pour plus de précisions, je pense qu'il faudrait demander ce qu'en pense 2900 Touring par exemple, qui est un professionnel de la restauration.
Mais je doute qu'il passe autant de temps à refaire un plancher, à mon humble avis, il doit le remplacer par un neuf.
Gain de temps et de travail oblige !

Rosso.

c'est possible de le faire en une piece j'ai refait mes planchers en 1 piece sur mon alfetta meme si je l'avoue il etait plus simple a realiser juste 2 embouti a faire un pliage puis martelage du bord pour l'arrondir, et ja'i fait tout a l'etau en utilsant un tube carré , un tube rond, et plusieurs marteaux enfin je dis ca mais tu fait ce qu'il te semble de la a dire que j'ai pas de notions en tolerie ...

louloubas a écrit:

c'est possible de le faire en une piece j'ai refait mes planchers en 1 piece sur mon alfetta meme si je l'avoue il etait plus simple a realiser juste 2 embouti a faire un pliage puis martelage du bord pour l'arrondir, et ja'i fait tout a l'etau en utilsant un tube carré , un tube rond, et plusieurs marteaux enfin je dis ca mais tu fait ce qu'il te semble de la a dire que j'ai pas de notions en tolerie ...

Re-Louloubas,

Je suis très content que tu aies pû faire la tôlerie par toi-même et tu dois en être très fier.
Je ne mets pas en doute une seconde tes capacités manuelles, loin de là...ok ?

Simplement, si je te parle de "chaude de retrait" ou bien d'allonger telle partie, ou bien de rétreindre telle autre, à mon humble avis, tu vas être dubitatif..

La tôlerie traditionnelle, celle ou l'on m'a appris à reproduire des morceaux de carrosserie, fabriquer des chaudrons, faire de la soudure par extrudage (comme au Moyen-âge) n'a plus rien à voir avec la tôlerie de saltimbanque qu'on apprend dans les lycées de nos jours..

Ce qui veut dire que tu as eu de la chance dans ton travail avec l'Alfa et que ça c'est bien goupillé, car là ou il faut rétreindre, TU NE POURRAS JAMAIS allonger la tôle, ça partira systématiquement en couille et inversement.

A partitr du moment ou tu tapes sur un bout de feraille avec un marteau, tu l'allonges, c'est comme ça...
Si tu veux rétreindre (à froid) tu ne pourras le faire en partie qu'avec un maillet en bois et rien d'autre, ç'est ainsi...
En conclusion, je veux simplement dire que la tôlerie (la vraie) est un vrai et noble métier qui ne s'improvise pas.
Quand à la mécanique, presque tout le monde peut la faire , il suffit d'avoir un esprit logique et de la mémoire.

Je ne veux surtout pas polémiquer avec qui que se soi et me prendre pour le champion du monde de la ferraille, ok ?

A+

Rosso.

louloubas a écrit:

c'est possible de le faire en une piece j'ai refait mes planchers en 1 piece sur mon alfetta meme si je l'avoue il etait plus simple a realiser juste 2 embouti a faire un pliage puis martelage du bord pour l'arrondir, et ja'i fait tout a l'etau en utilsant un tube carré , un tube rond, et plusieurs marteaux enfin je dis ca mais tu fait ce qu'il te semble de la a dire que j'ai pas de notions en tolerie ...

Hand-made.



Rosso.

autrement dis et sans vouloir etre offensant tu me prend pour un con alors que je t'ai juste dit que tu ferais mieux d'essayer de faire tes planchers en 1 grosse piece plutot qu'en 10 petites pieces du moins la ou c'est possible tout ca pour une question de rouille , et comme je te l'ai deja dit tu fait comme il te semble , ce qui est vrai c'est qu'evidemment la ou tu martele la tole bien evidemment elle s'affine et donc s'allonge pour retreindre la solution c'est de chauffer ou d'utiliser un marteau a retreindre , comme pour retendre une porte ou 1 aile la meilleure solution ce sont les pointes de feu mais je suppose que tu connait , tout ca pour te dire que ca ne sert a rien de s'enerver , malgre que l'on ne se connaisse pas je te respecte , mais ne confond pas la tolerie avec la chaudronnerie qui se situe a un niveau au dessus dans le travail du metal sur ce bonne continuation dans ta resto

Salut Louloubas,

Je voulais te dire que je te prends pas du tout pour un imbecile, simplement quand quelqu'un me donne des conseils sur ma façon de faire les choses, j'aime bien savoir à qui j'ai à faire..

En ce qui concerne ce fameux plancher, il n'est pas possible - à mon niveau - de le faire en un seul morceau, surtout à ll'endroit des points de fixation du siège qui combinent des parties allongées et des parties rétreintes .

Voilà,voilà..
Par contre, si tu as des photos de ton travail sur l'Alfa, je suis preneur,comme cela je verrai la méthode utilisée.
Merci.

Rosso.

si tu veux voir la resto de mon alfa c'est par ici : https://alfa-romeo-classique.forumactif.com/Discussions-du-fond-de-l-atelier-f9/Restauration-Alfetta-GTV-2000-1978-t1289.htm

sinon comme tu peux le constater sur les photos ce n'est pas parfait mais plutot pas mal en sachant que tout ce qui est en antirouille sur les photos est neuf et formé a partir d'une tole plane

Ah oui, je m'en rappelle..
Travail très courageux sur une auto hs.

Les parties refaites, comportent beaucoup de pliage ou des tôles planes avec un ou plusieurs bords arrondis ou rabattus.

En ce qui me concerne, je mets un point d'honneur à reproduire exactement la forme originelle de la pièce à remplacer qu'elle soit simple ou compliquée.

Fin du discours.

Rosso.

tu as entierement raison de refaire tout les emboutis a l'identique , moi je fais de meme non seulement le travail est plus propre et conforme a l'origine mais en terme de rigidité une tole emboutie resiste plus a la torsion qu'une tole plane

bon courage pour la suite

J'ai pas beaucoup avancé, j'ai juste remplacé la petite partie sur laquelle vient se fixer le siège.




Rosso.

Ca y est, j''ai découpé toute la partie à remplacer, c'est long à faire parce qu'il faut que tous les bords soient très bien ajustés car le résultat final en dépend..



Dernière présentation de la tôle avant de pointer au MIG.
Au passage, vous pourrez remarquer la discrétion des soudures faites au chalumeau, un fois mastiquées (moins de 0,5mm d'épaisseur) elles ne se verront plus.



Rosso.

La tôle est pointée, mais il a fallu revoir encore l'ajustage des bords qui n'était pas pile poil.
je vais devoir faire une petite rustine dans un coin (à droite sur la photo), je sens que Louloubas va se manifester..!!


Quand au point d'ancrage de l'autre côté, il est oxydé mais pas hs, donc je ne le remplacerai pas.
Un bon coup de papier + rebouchage des 2/3 trous minucules et basta.

ben de toute facon au point ou tu en est tu va pas recommencer tout a zero et puis c'est pas bien grave de mettre des rustines si les toles sont soudées en continu, je te conseille quand meme de bien traiter ton plancher une fois terminé avec du rustol ou de l'antirouille dilué au rustol

Merci pour tes bons conseils Louloubas.
Mais je n'utilise pas la technique des rustines (ou autres) soudées par dessus la tôle d'origine, même découpée.
Je procède de façon plus difficile pour obtenir un résultat le plus proche possible de l'origine.
Je découpe puis j'ajuste par-fai-te-ment les deux tôles bord à bord, après je pointe au MIG (pas de déformation), ensuite j'exécute ma soudure au chalumeau avec un réglage pas trop riche en oxygène de façon à ce que celà n'appauvrisse pas la tôle en carbone (corrosion galopante).
Et pour finir, je plane correctement mes tôles (sans exès) pour qu'elles ne cloquent pas et qu'elles soient bien tendues.

C'est la technique traditionnelle du bord à bord/soudé/plané que l'on m'a apprise au cet de Savigny/Orge en 73-74 et 75.
Bon sang, c'est si loin..!

Rosso.

rossocorsa31 a écrit:

C'est la technique traditionnelle du bord à bord/soudé/plané que l'on m'a apprise au cet de Savigny/Orge en 73-74 et 75.
Bon sang, c'est si loin..!

Rosso.

Mon bon à rien qui me sert de fiston entre à CET Monge carosserie/peinture en septembre, je te l'enverai en stage de tolier chaudronnier formeur

Baboon

Début des années 70, on allait se lever de la Gisquette ou de la Belette au bal de fin d'année scolaire des lycées Corot et Monge à Savigny.

Si on ne revenait pas toujours avec une Gisquette, on en revenait aussi avec des coquarts, les côtes éclatées, la gueule en sang, des bleus partout......
Qu'est ce qu'on était con

Baboon

Baboon a écrit:

Début des années 70, on allait se lever de la Gisquette ou de la Belette au bal de fin d'année scolaire des lycées Corot et Monge à Savigny.

Si on ne revenait pas toujours avec une Gisquette, on en revenait aussi avec des coquarts, les côtes éclatées, la gueule en sang, des bleus partout......
Qu'est ce qu'on était con

Baboon

Si ça se trouve, on c'est peut être croisé quelque part , soi au lycée, soi dans une fête par là, vieux briscard !!!!!

Rosso.

Baboon a écrit:

Mon bon à rien qui me sert de fiston entre à CET Monge carosserie/peinture en septembre, je te l'enverai en stage de tolier chaudronnier formeur

Baboon

Si tu veux, grand Baboon, ya pas de souci !
Mais je ne fournis pas la copine, il vient avec où il cherchera sur place...!

Rosso.

Tous les points de soudure fait au MIG ont été meulés,Je les ai fait rapprochés afin d'éviter une déformation excessive.
Il n'y a plus qu'à réaliser un fin cordon au chalumeau.



Rosso.