Bougies NGK

diremas a écrit:

Selon moi, l'intérêt d'avoir 2 fronts de flamme n'a effectivement rien à voir avec une combustion complète...

Un moteur simple allumage alfa voit le diamètre de ses soupapes limité par la position centrale de la bougie (position idéale).

Décaler la bougie sur le côté (après avoir revu les passages d'eau) permet d'agrandir le diamètre des soupapes très sensiblement.

Mais en décalant la bougie vers le périmètre, le front de flamme est déséquilibré par rapport au dôme du piston.

Mettre une seconde bougie à l'opposé permet de rétablir cet équilibre au moment où le front de flamme atteint le piston (les 2 fronts l'atteigne en même temps chacun d'un côté).

C'est une analyse très personnelle de l'intérêt du double allumage alfa mais je suis presque sûr que c'est ça le principal intérêt.

A suivre.

OUI c'est juste comme analyse!

Les 6 Cylindres Maserati 250 avait déjà des allumages à double étincelles dans les années 50, bien avant Alfa Romeo

Et d'autres moteurs d'autres marques ont utilisé cette technologie, Porsche....
L'actuel Nissan Terrano entre autres, dont ont modifie l'allumeur pour en faire un mono allumeur adaptable sur les 2 litres Alfa TwinSpark de 75



Baboon

ça y est ? tout le monde a rendu sa copie ?

le double allumage, outre la combustion plus complète du mélange, permet d'accélérer cette dernière. on utilise moins d'avance à l'allumage. c'est ça le procédé.

vous savez aussi qu'il y a des double allumage avec des bougies de diamètre différent par cylindre. mais je en vous apprends rien...

tiens, et si on parlait des arbres à cames à ouvertures variables, pour changer...

il y a un moyen de faire 2 ou meme +
avec l'electronique.
cochise

bonjour à tous ,
le découvre à retardement ce post sur les bougies NGK
je vais monter sur ma giulia enfin bien réglée ( merci Mr Giglio ) des B7ES , modifiées par C2BS .
j'ai ces fameuses bougie C2BS sur ma carrera et ça donne vraiment un plus
- un liltre de moins au 100kms
- plus de couple à bas et moyen régime que l'on ressent bien sur un dépassement par exemple
quelqu'un en a-t-il l'expérience sur le double arbre ?

C'est quoi la modif C2BS ?

c'est une idée géniale : percer en forme de cône ( à sommet supérieur ) l'électrode de masse de la bougie , pour créer un effet venturi sur le mélange ,poussé par le piston à l'endroit de l'explosion .
tape C2BS sur google , leur site est super
à +

J'avais vu cela à TF1...
Bizarre!

Et quel est le diametre du trou?

Y'en a pour 10 minutes sur le tour pour faire la modif. Pour les bon angles, il suffit d'avoir un modele.

Et le prix?

par cette petite modif "très con" on augmente pas mal le rendement du moteur
C2BS est le titulaire du brevet .
le reportage sur TF1 parle d'un type qui a copié l'idée et a fabriqué avec +ou- de bonheur des fausses C2BS
C2BS travaille sur les NGK d'origine du modèle qu'il te modifient :
prix de la bougie +environ 12€ ( c'est indiqué sur le site )
à+

donc 12 euros de plus par bougie?

Je viens de voir leur site qui est joli mais un peu fouilli...

Et si tu peux faire une macro photo du truc, cela serait bien...

oui , prix de la bougie +12€ environ ( ils te fournissent la bougie )
c'est assez cher et j 'ai hésité avant de faire l'essai ... mais je ne le regrette pas sur la 911
pour les photos , ce serais bien volontiers , mais je suis nul de chez nul et en plus pas équipé pour la macro

duettoguy a écrit:

bonjour à tous ,
le découvre à retardement ce post sur les bougies NGK
je vais monter sur ma giulia enfin bien réglée ( merci Mr Giglio ) des B7ES , modifiées par C2BS .
j'ai ces fameuses bougie C2BS sur ma carrera et ça donne vraiment un plus
- un liltre de moins au 100kms
- plus de couple à bas et moyen régime que l'on ressent bien sur un dépassement par exemple
quelqu'un en a-t-il l'expérience sur le double arbre ?

Attention Guy, tes bougies modifiées apportent certainement un plus à une Carrera qui possède un allumage électronique avec des capteurs sondes et correcteurs divers, qui prendront en compte la qualité de chaque explosion, et modifieront le point d'avance d'injection/d'allumage, d'où le plus apporté, mais que tu n'as pas du tout sur une Giulia à carbux/vis platinées dans un allumeurs à bretelles et ressorts.

Pas sur que ça apporte un plus à ta Giulia. Mais ça ne lui fera pas du mal non plus.

Baboon

OK merci Baboon ,tu as certainement raison .
Cependant ma 911 a plus de 20 ans , ce n'était que les débuts de l'électronique et je ne sais pas si elle a tous ces capteurs!
comme tu le dis ,ça ne risque pas de lui faire du mal , et à prendre des NGK , je vais les prendre avec la modif C2BS (je vais pas me ruiner !) et je vous tiens au courant

Guy

Moi aussi j'aimerai bien une photo en gros plan. Pas pour copier mais pour comprendre

http://www.c2bs-bougies.com/







La modification que nous effectuons sur la bougie procure une augmentation du couple. Des tests comparatifs effectués avec des bancs roulants et des bancs embarqués, ont permis de constater un gain moyen du couple de + 15%, ainsi qu'une baisse de la consommation d'environ - 12%. De plus, les gaz étant mieux brulés (environ 95%) il n'y a quasiment aucun dépôt de calamine (cf. photos ci-dessous) démontrant une meilleure combustion et offrant une durée de vie plus longue à vos bougies.

Nous avons observé qu'après une utilisation de bougie standard pendant 10000 à 12000 km., une "cavité" se creuse sous l'électrode négative. Il se crée une accumulation de calamine dans cette "cavité" réduisant considérablement la conductivité électrique.
Avec la bougie modifiée, ce phénomène est complétement exclu puisque le trou situé sur l'électrode négative est constamment "nettoyé" par la circulation des gaz et l'effet de catalyse.
Numéro Brevet PCT: PCT/FR2005/002564

Je veux bien croire à l'effet de nettoyage mais effet de balayage des gaz mais pour l'augmentation de couple de 15%
J'aimerai voir ce que ça donne réellement sur un banc

Quand je pense à tous ces connards d'ingénieurs chez BERU, NGK, etc qui n'y ont même pas pensé alors qu'il y a des petits génies.... BRAVO

C'est comme tous ces CONS chez BOSCH et ces ABRUTIS chez les constructeurs qui bossent sur les injections avec des soft de simulation numérique de combustion 3D et qui n'arrivent pas à faire marcher les moteurs aleurs que de nouveau 2 GENIES, dans leur cuisine avec un PC chinetoque, arrivent à tirer 35 bourricots et 30% de couple de plus du moulin d'une BMW (des BMW !!) grace à une SUPERPUCEPOWER.



Heureusement qu'il y a aussi des clients pour cela, sinon toutes les voyantes qui voient tout et les mediums Africains 'Qui font revenir ta femme' et aussi l'argent et la santé se retrouveraient au chômedu, et par les temps qui courrent....


Allez un autre pour la route...Le mec s'appelle KEVIN, ca s'invente pas !!

http://fr.youtube.com/watch?v=XYexXWPapAg

Au royaume des aveugles....

Cordialement
Sébastien

tu as raison ,sprint :
il y a deux catégories de personnes :
- celles qui résonnent sur des principes qu'ils ne connaissent pas , qui tranchent les problèmes et donnent leur avis à priori , sans connaître grand chose au phénomène dont ils parlent .
- et puis celles qui en premier lieu , essaient de comprendre le phénomène , puis l'expérimente , et après seulement donnent leur avis
parfois les faits sont têtus et reproductibles , et il faut savoir les accepter avec humilité .
peut - être as tu entendu parler de l'oeuf de Colomb ?

duettoguy a écrit:

tu as raison ,sprint :
il y a deux catégories de personnes :
- celles qui résonnent sur des principes qu'ils ne connaissent pas , qui tranchent les problèmes et donnent leur avis à priori , sans connaître grand chose au phénomène dont ils parlent .
- et puis celles qui en premier lieu , essaient de comprendre le phénomène , puis l'expérimente , et après seulement donnent leur avis
parfois les faits sont têtus et reproductibles , et il faut savoir les accepter avec humilité .
peut - être as tu entendu parler de l'oeuf de Colomb ?

Bah disons que l'auto, c'est mon métier (ingénieur), et que je travaille pour les constructeurs. Donc pour ce qui est de la connaissance du phénomène, c'est toujours un petit peu mieux que TF1. Non ?

Et tout ce qui se fait sur un moteur s'expérimente à environ 70% sur de vrais bancs, avec une vraie piste d'essai, le tout avec des vrais instruments.

Ensuite le monde de l'amélioration est peuplé de charlatans ('pas que' et heureusement !)

Maintenant, si tu gagne 1 Litre/100 Km ( Tu te rends compte de ce que ca représente 1L/100 Km ???? ) avec les bougies 'miracles', je suis réellement content pour toi. Et les gaziers, on devrait leur descerner le prix Nobel. Au prix du pétrole, ils sont bientôt riches.

Note que tu peux toujours écrire aussi chez Porsche, je pense que ça leur fera plaisir.

Maintenant, il y a un aspect positif dans tout celà, c'est qu'ils partent d'une 'base' NGK. Au moins si ca ne fait pas de bien, ca ne fait pas de mal.
Au fait pour faire tes calculs de conso, est-ce que tu partais de NGK aussi, à la base ???

Quelqu'un aurait-il un témoignage sur les fameux 'Fuelstar', le catalyseur qu'on mettait sur la ligne d'essence et sensé ioniser le carburant et lui faire produire plus d'énergie. Tiens ils se sont un peu calmés ceux là.....

Et pour les bougies miracles, y'avait les 'Split-fire', ca rappelle qque chose à qqu'un ?? N'en entend plus parler de celles la...

Cordialement
Sébastien

PS: Ah euh oui et pour l'oeuf de Colomb, je ne sais pas ce que c'est . Note j'ai fait une omelette ce soir... J'aurais du relmarquer quelque chose ???

Si j'avais compris en quoi ce "truc" permettait de tels gains en perf et conso, j'en aurai acheté 4 tout de suite et aurais précipité un passage au banc 'pour voir'.
Là, j'avoue ne pas y croire.

L'oeuf de colomb, c'est une expression pour qualifier une idée géniale mais une idée géniale s'explique et se comprend or là...

sprint750 a écrit:

Quelqu'un aurait-il un témoignage sur les fameux 'Fuelstar', le catalyseur qu'on mettait sur la ligne d'essence et sensé ioniser le carburant et lui faire produire plus d'énergie. Tiens ils se sont un peu calmés ceux là.....
?

Non non, Sebastien, pas calmés du tout les camelots de ce genre de "Perlimpimpimtitude".
Dans tous les salons/expox Epoquauto, Retromobile, Automedon......Ils sont toujours là.
Plus convaincants qu'un programme électoral

Et puis les vendeurs d'additifs d'essence...............

J'appelle ça des "vendeurs de pansements pour béquille en bois"

Baboon