Réfection 1300 + ratés moteur.....

Bonjour à tous,

Aujourd'hui serrage au couple des bielles, je les ai mises à 52 Nm, seulement voila quand je tourne le moteur j'ai un bruit, genre de petit "clong", et cela à chaque fois que les pistons changent de sens, je pense pas que ça vienne d'une bielle (y a pas de raison) mais plutôt de la segmentation que je n'ai pas lubrifié beaucoup voir même trop peu je pense.



J'avoue que ça me fait mal dormir cette histoire...

Bonsoir ,oui il y a un un clong   tout est bien serré au bon couple on pourrai croire  que çà bat à la remontée ou que quelque chose touche quelque part   as tu une résistance à un moment précis  si tu manœuvres doucement(pas évident à faire!) .


Ctrop

Merci pour ta réponse, tout est très bien serré au couple rien ne touche, le bruit apparait aussi bien au PMH qu'au PMB, je l'ai fait tourner pas mal à la main et je n'ai aucune résistance particulière...

Re je repasse en boucle la vidéo il y a les frottements :normal, et ce bruit qui revient ,mais cà va vite pas évident à cibler

ctrop j'y retourne ….……………….çà m'énerve

a nouveau, alors là, il faut que les" spécialistes" te disent si c'est normal ,perso je pense que non :l'axe des pistons /bielles qui pourrai battre à la montée et à la descente ,mais je pense que tu l'aurais décelé au montage(jeu)...les bielles ont un sens de montage, l'as tu respecté  

ctrop

L'axe piston bielle n'avait en effet pas de jeu au montage...
J'ai bien respecté le sens des bielles, le bruit vient surtout du numéro 4 et un peu du numéro 1, je me demande quand même si ça ne peu pas être le jeu des segments dans leur gorge...
Je pense démonter demain...

les chemises pistons sont neuves?
cela me fait penser au bruit du d'une jupe de piston qui tape sur la chemise lorsque l'effort s'inverse avec des chemises ovalisée

si tu met tes pistons en position haute et que tu appuis d'un coté puis de l'autre, est ce que cela reproduit le bruit?

Re avant de tout démonter,attends peut-être d'avoir d'autres avis

ctrop

Depuis le début j'ai en effet la sensation que ça vient plutôt des pistons, quand je me le doigt sur un piston en faisant tourner le moteur je sens la vibration du "clong" alors que je la sens pas sur la bielle, les pistons sont neufs et les chemises réalésées, je vérifierai demain si cela produit le bruit en appuyant d'un coté et de l'autre...

Merci !

PS La video que tu as mise ne fonctionne pas bd

la video devrait etre dispo maintenant
tu as les cotes de ton piston et de l'alesage de ta chemise?

salut ,
avant de remonter as-tu contrôler les cotes des manetons de vilo et des bielles ,le bruit me fait penser à une bielle qui a du jeu sur le vilo ...

Bonjour à tous,

Merci bd la video est visible maintenant.
Concernant du jeu bielle/vilo j'ai un peu de mal à y croire étant donné que le vilo a été emmené chez un premier rectifieur qui a rectifié manetons et tourillons il avait même tenu à ce que je lui file une bielle et que se soit lui qui me fournisse les coussinets pour qu'il puisse tout monter et être sur des jeux, en plus le vilo est parti chez un autre rectifieur sur Paris (qui lui est très sérieux et reconnu) pour être traité et il a refait une métrologie du vilo et m'a reconfirmé que tout est bon en standard.... Mais dans le fond tu as raison c'est pas de l'ordre de l'impossible
Je regarde tous ça se matin et ça sera démontage si il faut, ma RTA préconise 0.014 à 0.058 de jeu c'est bien ça ?

Merci !

Alors, je pense avoir un début de réponse, j'ai plastigauger tout les bielles et je me retrouve avec à peu près 0,038 partout:

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La RTA recommande 0,025-0,063 je suis donc dans les clous

Par contre en tirant et poussant la bielle déconnectée du vilebrequin j'ai en effet le même bruit qui se produit: (la vidéo amplifie fortement le bruit étant donné que mon téléphone était posé directement sur le bloc)



Du coup je pense que le bruit vient plutôt de la et je pense que c'est normal, dans la mesure pu les chemises ont été réalésées et appairées avec chaque piston par quelqu'un de très compétant (encore un autre réctifieur )

Qu'en pensez vous ??

Salut Jules,

Je découvre à l'instant tes problèmes (le Mac de la maison refuse de s'allumer).

J'ai bien l'impression que c'est le bruit de la segmentation quand les efforts s'inversent.
Je ne pense pas que ce soit un problème, mais voyons d'autres avis.

C'est une bonne chose que tu es vérifié tes jeux, tu n'auras aucun doute de ce coté.

oui ça lève déjà un doute .

par contre si c'est les segments ça me parait louche , il n'y a autant de jeu sur les gorges des segments … non ?

Bonjour ,donc pas le vilo ,reste les segments ,je comprends pas ce bruit ou l'assemblage chemise /piston mais là encore  ou jeu entre piston et bielle

as tu essayé à mi course de bouger haut/bas une bielle sur quelques centimètres  pour voir si le bruit est présent

ctrop

Bonjour ,donc pas le vilo ,reste les segments ,je comprends pas ce bruit ou l'assemblage chemise /piston mais là encore  ou jeu entre piston et bielle

as tu essayé à mi course de bouger haut/bas une bielle sur quelques centimètres  pour voir si le bruit est présent

ctrop

euh mer.. çà a doublé

Bonjour Sege, phiphi et ctrop,

En prenant les jeux on écarte la plus embêtante des hypothéses, depuis le début j'ai en effet le sentiment que c'est la segmentation qui, je le répète, n'a pas était énormément lubrifié, de plus en chauffant les gorges vont rétrécir, les pistons sont de très bonne qualité (c'est des JE), et je n'ai aucun doute sur l'assemblage chemises/pistons.

Je n'ai pas essayé à mi course il faut que j'essaie pour voir ce que ça donne.

Pour moi c'est un bruit "normal" qui va disparaitre quand tout sera bien lubrifié, de plus je suis sur de tout.... Je sais pas trop quoi en penser.

Et aussi le bruit est bien moins fort en vrai qu'en vidéo...

tes chemises sont immobilisées quand tu fait tourner ton vilo ?

Oui mes chemises sont parfaitement immobilisées, avec les conseils d'Alain j'ai pris un manche de tournevis pour voir d'ou venait le bruit et il vient bien du piston numéro 4, je crois avoir trouvé la solution, comme je montre dans la video je monte le piston puis je le refais descendre un peu et ensuite j'appuie dessus et la je sens bien qu'il redescend un peu en faisant le fameux bruit que je cherche, ce ne sont donc pas les segments, maintenant j'en suis convaincu: mes bagues bronze de pied de bielles sont HS. A noter que mes pistons sont des spruell peut être que leur axe est légèrement inferieur en diamètre que les originaux.
Qu'en pensez vous ? Je suis dans le juste ?



Sur celle ci on entend beaucoup mieux le bruit quand j'appuie sur le piston: (à 2 seconde)

les axes bougent rarement , les bagues bronzes par contre sont faites pour ça donc usure de ta bague pied de bielle .

ou tu change ta bague ou tu change la bielle complète .

Oui c'est vrai d'autant plus qu'ils sont tout neufs, contrairement aux coussinet de bielles qui ont 123K bornes, ce matin j'ai sorti le comparateur:


Avant avoir poussé le piston

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Après l'avoir poussé et entendu le "clong"

[img][/img]

Sur les photos on voit que le piston descend de 0,025 mais j'ai fais d'autres mesures qui m'indiquait plutôt 0,03
La RTA donne une fourchette de 0,005 à 0,017 je suis donc hors cote j'ai plus qu'à tout démonter et changer les bagues bronze...